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Discussion utilisateur:Mandariine/Collection de timbres

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{{en cours}} {{TI}} {{pertinence}} {{sources à lier|date=février 2016}} {{à fusionner|Diaspora italienne en France|Présence italienne en France}} {{R3R}}

auteurs crédités après résumé des articles : tous ceux des personnages présentés dans cette page ! mandariine (libérez les sardiines) 5 février 2016 à 19:33 (CET)[répondre]

à la demande générale je cite la source :

« Quant au sculpteur et orfèvre Benvenuto Cellini, à qui l'on doit entre autres chefs-d'œuvre la célèbre salière de François Ier et le bas-relief de la Nymphe de Fontainebleau, s'il a fait retour dans sa Florence natale, ce n'est qu'à la suite d'un long séjour en France au cours duquel il a été choyé par la Cour. »

la suite dans toutes les bonnes bibliothèques ! bonne guéguerre amusez-vous bien ! mandariine (libérez les sardiines) 5 février 2016 à 19:33 (CET)[répondre]

Discussion:Présence italienne en France/À faire Conventions à respecter pour les ajouts de personnalités dans cette page :

  1. wikifier s'ils ne le sont pas les noms ajoutés (mise entre crochets comme ceci : [[...]]),
  2. vérifier dans l'article correspondant la présence du lien avec la « Ritalie » (pour reprendre le terme consacré de Pierre Milza)
  3. rechercher l'existence de ce lien dans des sources fiables et compléter éventuellement l'article
  4. ne pas ajouter de nom de personnalités ne possédant pas d'article dans wikipédia (lien rouge) ou les retirer s'il y en a et en demander la création ici : Projet:Italie/Articles à créer#Présence italienne en France
  5. respecter la chronologie et la thématique : placer, dans l'ordre des dates de naissance, les personnalités mortes avant le XXIe siècle dans les sections XIXe et XXe siècles ou Avant le XIXe siècle et, par thème, les personnalités vivantes ou mortes au XXIe siècle dans la section Période contemporaine
  6. vérifier l'absence de doublon entre les historiques (classés chronologiquement) et les contemporains (classés par thème)
  7. mentionner le lien avec la Ritalie, pour les contemporains, comme pour ceux de la partie historique, (date et lieu de naissance, date et circonstances de la migration ou de la migration de la famille, lien de parenté avec le ou les parents migrants si naissance en France, etc.)

et à part ça[modifier le code]

et à part ça qu'est-ce qu'elle a fait mandariine sur cette page ?

crée le 11 avril 2012 sous la forme d'une liste alphabétique titrée « liste de personnalités françaises d'origine italienne » à partir semble-t-il de it:italo-francesi donné en ref à moins que ce ne soit à partir de en:Italians in France : (actu | diff) 11 avril 2012 à 12:05‎ 116.0.2.102 (discuter | bloquer)‎ . . (3 273 octets) (+3 273)‎ . . (Nouvelle page : * Jean Alesi, pilote de Formule 1 * Antoine, nom de scène d'Antoine Muraccioli, chanteur * Alexandre Astier, acteur, scénariste et humoriste * [[Lori...)

déclarée d'admissibilité douteuse le 10 août 2012 : (actu | diff) 10 août 2012 à 23:38‎ Bastien Sens-Méyé (discuter | contributions | bloquer)‎ . . (14 884 octets) (+18)‎ . . (annuler | remercier) et après un passage éclair au bistro du même jour proposée pour la poubelle le 11 : (actu | diff) 11 août 2012 à 09:00‎ Bastien Sens-Méyé (discuter | contributions | bloquer)‎ . . (14 916 octets) (+16)‎ . . (annuler | remercier)

et bien comme de juste elle a pris le bouilli et décidé de la restructurer avec l'aide de gentils wikipédiens comme Hadrianus (d · c) Melancholia (d · c) Polmars (d · c) HenriDavel (d · c) Adri08 (d · c) et quelques autres et malgré la constance de la personne à l'adresse 88.175.56.244 (u · d · b) qui poursuit imperturbablement ses insertions informes mettant la page en péril !

et comme de juste elle s'est mis la rate au court bouillon en essayant de la défendre avec le précieux concours de El Caro (d · c) Enrevseluj (d · c) Polmars (d · c) Adri08 (d · c) Alexander Doria (d · c) hadrianus (d · c) Bigfan (d · c) Enzino (d · c) Touriste (d · c) Romuald 2 (d · c) pramzan (d · c) Gérard (d · c) Skiff (d · c) Kormin (d · c) Guil2027 (d · c) Axagore (d · c) HenriDavel (d · c) Pierregil83 (d · c) Deansfa (d · c) Melancholia (d · c) Barbe-Noire (d · c) Artvill (d · c) MicroCitron (d · c) Gatien Couturier (d · c) Maitre So (d · c) Albergrin007 (d · c) Vmastro (d · c) que je remercie : on a rarement vu un tel enthousiasme sur une pàs !

voilà c'est chose faite la page est tout naturellement sauvée étant donné que nous étions « dans un simple cas d'interprétation différente des us et coutumes de wikipédia » ! si si ! certifié « ba » !

on pourra tout de même s'étonner de l'inquiétude de quelques utilisateurs attachés à la suppression de cette page (cf. les guirlandes du haut) mais que ne souciait curieusement pas par ailleurs l'existence de listes ou de catégories aux considérations ethniques plus que douteuses : la question du « rayonnement » ferait-elle de l'ombre ?

Discussion:Présence italienne en France/Suppression page conservée le 25 août 2012

dès lors devenue un article à part entière consacré à l'histoire de la présence italienne en france et non plus une stupide liste à puces sans contour la page est complétée par une introduction plus construite : (actu | diff) 26 août 2012 à 10:30‎ Mandariine (discuter | contributions | bloquer)‎ m . . (33 279 octets) (+1 788)‎ . . (intro histoire de la présence italienne en france) (annuler)

et renommée le 26 août en présence italienne en France : (actu | diff) 26 août 2012 à 10:32‎ Mandariine (discuter | contributions | bloquer)‎ m . . (33 279 octets) (0)‎ . . (Mandariine a déplacé la page Liste de personnalités françaises d'origine italienne vers Présence italienne en France : Développement) (annuler)

la page diaspora italienne en France est restructurée : (actu | diff) 26 août 2012 à 10:34‎ Mandariine (discuter | contributions | bloquer)‎ m . . (18 581 octets) (-14 386)‎ . . (suppression de la liste -> lien vers l'article détaillé) (annuler) avec un chapitre résumant l'histoire de la présence italienne en France et renvoyant vers deux articles principaux : diaspora italienne et présence italienne en France ! la liste en doublon des personnalités est supprimée !

apparaît alors une communication bistrotière sans lendemain : Wikipédia:Le Bistro/5 septembre 2012#Catégorie:présence immigrée en France curieusement titrée quand elle n'a pour seul objet que de revenir sur la conservation de la page présence italienne en France !

le développement se poursuit cependant de manière toujours aussi enthousiaste et avec les mêmes que viennent rejoindre Pierregil83 (d · c) Bigfan (d · c) Heurtelions (d · c) et quelques autres encore nous sommes donc passés de

ça : (actu | diff) 11 avril 2012 à 12:05‎ 116.0.2.102 (discuter | bloquer)‎ . . (3 273 octets) (+3 273)‎ . . (Nouvelle page : * Jean Alesi, pilote de Formule 1 * Antoine, nom de scène d'Antoine Muraccioli, chanteur * Alexandre Astier, acteur, scénariste et humoriste * [[Lori...)

à ça : (actu | diff) 21 septembre 2012 à 09:28‎ TaraO (discuter | contributions | bloquer)‎ m . . (84 642 octets) (+26)‎ . . (|id=Milza2004 pour que les refs fonctionnent) (annuler | remercier)

jusqu'à la fin de l'année 2014 où reprennent de manière intensive et quasiment exclusives des insertions désordonnées par une ou des personnes sous adresses ip changeantes mais avec un comportement identique à celui de la personne qui intervenait à partir de l'adresse 88.175.56.244 (u · d · b) précédente qui m'avait si élégamment envoyée paître lorsque j'avais gentiment tenté de la convaincre de la nécessité de veiller à la qualité des insertions !

<!--LA LISTE DOIT ETRE RAISONNEE A SAVOIR QU'ELLE DOIT D'UNE PART N'ETRE COMPOSEE QUE DE NOMS DE PERSONNALITES DONT L'ARTICLE PRECISE BIEN L'ORIGINE ITALIENNE REVENDIQUEE ET D'AUTRE PART PRESENTER CES ORIGINES ET LE CONTEXTE DE L'INSTALLATION OU DU SEJOUR EN FRANCE EXPLICITANT EN QUOI CETTE PERSONNALITE ILLUSTRE LE PROPOS DE LA PRESENCE ITALIENNE EN FRANCE-->

ce qui devait arriver donc arriva : l'absence de maintenance (je plaide bien sûr aussi coupable que quiconque me lit) tant des dernières insertions informes que des précédentes ne se présentant toujours pas (faut dire qu'y a du monde et que c'est du boulot : c'est que la ritalité participe sacrément au rayonnement de la france[non neutre] comme dirait comment dit-on déjà quand on est franc du collier ? ah oui : « certains » ! comme diraient certains donc qui n'ont toujours pas lu milza) sous la forme permettant d'expliciter en quoi la personnalité insérée illustre le propos de la présence italienne en france (voir au-dessus l'avertissement désormais attaché à chaque début de section en édition) donna à nouveau à la partie contemporaine de la page l'aspect d'une bête liste sans contour ! ce qui ne remettait pas en cause la première partie historique et aurait dû conduire à l'amélioration de cette deuxième partie !

et bien non : la conséquence fut tout d'abord le fleurissement d'un marronnier sur le bistro : Wikipédia:Le Bistro/12 mai 2015#Marronnier : dérapage incontrôlé de Présence italienne en France depuis une bonne année suivi sans barguigner et dès le lendemain de l'ouverture d'une nouvelle boîte à ordures : Discussion:Présence italienne en France/Suppressionsoupir… grande lassitude dans le verger ! commencé par voter pour la suppression puis je me suis laissée persuader par tant de soutiens encore une fois : Polmars (d · c) PHIL34 (d · c) Akadians (d · c) Adri08 (d · c) Michelvincenzo (d · c) Oiseau des bois (d · c) Guy Courtois (d · c) Damyenj (d · c) Musicaline (d · c) Eric-92 (d · c) Bigfan (d · c) ! tiens on avait oublié de prévenir les autres participants à la rédaction de la page ! bof c'est aussi bien on peut pas toujours aller déranger les gens z'ont autre chose à faire les gens que de tirer à hue et à dia une page de wikipédia !

finalement la page est à nouveau conservée :

Discussion:Présence italienne en France/Suppression page conservée le 28 mai 2015

las ! neuf mois plus tard ce 4 février 2016 malgré la bonne volonté ménagère (un peu précipitée : tout n'était pas à jeter mais à wikifier) d'adri :

la machine est à nouveau lancée :

Wikipédia:Pages à fusionner#‎Diaspora italienne en France et Présence italienne en France

avec information des projets france et italie (c'est bien le moins) mais pas histoire ni sociologie et encore moins des participants à la rédaction de la page et avec appels à la rescousse vers les habituels tenants des suppressions en général (cf. leur pdd) … soupir… à nouveau grande fatigue dans le verger !

et le rouleau compresseur s'est à nouveau ébranlé :

décidément même poulpy qui disait que « si une pàs n'aboutit pas à un résultat satisfaisant il faut la relancer jusqu'à ce que l'article soit supprimé » n'aurait jamais imaginé ça : la suppression par vidage/fusionnage/sisage de la coquille vide restante ! même plus besoin de pàs ! nouvelle technique très prisée et de plus en plus répandue quand on veut malgré les nombreux avis favorables à sa conservation se débarrasser d'une page deux fois conservée !

qu'est-ce qu'elle a mais qu'est-ce qu'elle a donc cette pauvre page accusée des pires maux jusqu'à « collection de timbres-poste » ? ah ! elle en demande du travail ! de recherche ! de rédaction ! de mise en forme ! de maintenance ! mais non ! tant pis pour le travail réalisé jusque là : on va tout de même pas se fatiguer ! allez hop ! on déménage ! tiens ça me rappelle la pub du bon coin Sourire diabolique !

mais surtout jusqu'à être qualifiée de « liste ethnique » ! et là ça devient fâcheux ! décidément la participation de personnalités d'origine italienne au rayonnement de la france semble déranger au point qu'on utilisera les procédés les plus nauséeux pour faire disparaître cette page ! eh oui ! c'est aussi ça wikipédia !

Bouh !

bon comme d'une part je me suis laissé dire qu'il ne s'agit là que d'un « simple cas d'interprétation différente des us et coutumes de wikipédia » que d'autre part il semble que faire remonter la présente italienne en france au moyen âge soit très douteux : Wikipédia:Le Bistro/5 février 2016#‎Phrase très douteuse que cette assertion douteuse apparaît également dans diaspora italienne en France et qu'ensuite j'estime que la partie historique de cette deuxième page devrait être fusionnée avec présence italienne en France la première restant dédiée à l'aspect statistique et sociologique de l'immigration italienne en france (à ce propos j'invite chacun à relire la définition de « diaspora ») je me propose de travailler ici brouillonnement à cette fusion et à l'amélioration de la présentation des personnalités contemporaine revendiquant leur italianité et participant au rayonnement de la france au sens où l'entend Pierre Milza !

ah oui ! parmi les incongruités rencontrées je me suis aussi vue suspectée de faire la promo de milza mais ça c'est plutôt drôle faudra que je songe à réclamer mes dix pour cent Sourire diabolique !

les personnes intéressées par le sujet peuvent m'aider à le développer si elles en ont l'envie et le temps ! quant aux autres ils auront le loisir de s'exprimer sur le sujet lorsque le brouillon ressortira de ma page (s'il ressort un jour c'est sans garantie et c'est peut-être du travail à fonds perdu mais c'est le seul moyen de travailler en paix)

j'ai bien entendu posé les guirlandes qui vont bien Sourire diabolique ! mandariine (libérez les sardiines) 7 février 2016 à 19:01 (CET)[répondre]

Histoire de la présence italienne en France[modifier le code]