Discussion:Ultra-trail

Fusion avec trail (course à pied)

Serait-il pertinent de fusionner avec "Trail" ? Voir Discussion:Trail_(course_à_pied)#Organisation_des_articles.2C_fusion_ultra-trail_.3F — Irønie (discuter) 23 mai 2014 à 11:45 (CEST)

Je pense que oui pour ma part. "Ultra-trail" pourrait devenir une section de l'article principal "Trail" car nous parlons ici de la même activité en somme. La mention "ultra" est réservée aux distances supérieures à 80 km mais ça reste du trail. --Mkaczor2000 (discuter) 23 mai 2014 à 17:38 (CEST)

Quelles précisions apporter à la page + propositions mises à jour

Dans le cas des courses qui n'existent plus ou qui ont été modifiées, faut-il juste les supprimer de la liste ou est-il envisageable/ utile de créer une section du genre "courses modifiées ou supprimées" ?

Par ailleurs ne faut-il pas préciser si les courses sont individuelles, en équipe voir en relais, c'est le cas de certaines déjà présentes.

Les courses en plusieurs jours sont elles concernées par cet article (exemple un 80km avec 40km le 1er jour et 40 le second ?)

Je n'ai jamais contribué, je préfère attendre des conseils mais je mets à la suite les modifs que l'on pourrait apporter, certaines sont minimes d'autres plus importantes.

• L'Endurance Ultra-Trail des Templiers (110 km, 4 500 m D+) > L'Endurance Trail des Templiers (100 km, 4 600 m D+) > source : http://festivaldestempliers.blogspot.fr/p/blog-page_25.html

• Grand trail Stevenson (167 km) > Le Grand trail Stevenson (GTS 225 km - 9100 m D+ - GTS 171 km, 7200 m D+ - GTS 151 km - 6200 m D+ - GTS 90 km, 3100 m D+) > Source : http://www.grandtrailstevenson.fr/inscriptions/_trail_stevenson_90_km_-_infos.html

• L'Ultra-Trail di Corsica (104 km, 6 580 m D+) > L'Ultra-Trail di Corsica (110 km, 8 000 m D+) > source : http://restonicatrail.fr/images/REGLEMENT.pdf

• Le Grand Raid de la Réunion (170 km, 10 800 m D+) > Le Grand Raid de la Réunion (165 km, 9 900 m D+) > source : http://www.grandraid-reunion.com/francais/nos-3-courses/reglement/

• La MaXi-Race du Lac d'Annecy (87km et 5 300 m D+) > La MaXi Race (86km et 5 300 m D+) > source : http://www.maxi-race.org/

• Grand Raid des Pyrénées (160 km, 10 000 m D+) > Le Grand Raid des Pyrénées (Le Grand : 80 km, 5000 m D+ - Le Tour des Cirques : 120 km, 7000 m D+ - l'Ultra : 160 km, 10000 m D+) > source : http://www.grandraidpyrenees.com/index.php?option=com_content&view=article&id=240&Itemid=151&lang=french

• Le grand raid du golfe du Morbihan, l'« ultra marin » (177 km) > L'Ultra Marin Raid Golfe du Morbihan (Le Grand Raid Golfe du Morbihan : 177 km, 1054 m D+, Le Raid Golfe du Morbihan : 87 km, 441 m D+) > Source : http://www.raid-golfe-morbihan.org/

• L'Ultra Tour du Beaufortain (103 km, 6 200 m D+) > L'Ultra Tour du Beaufortain (105 km, 6 400 m D+) > Source : http://www.ultratour-beaufortain.fr/

• Grand Raid 73 (Massif des Bauges) (73 km, 5 600 m D+) > Le Grand Raid 73 (73 km, 4800 m D+) > Source : http://www.grandraid73.fr/

• La Montagn'hard (100 km, 8 300 m D+) > La Montagn'hard (104 km, 8 600 m D+) > Source : http://lamontagnhard.fr/

• La Petite Trotte à Léon (PTL - 300 km, 24 000 m D+) > La Petite Trotte à Léon (PTL - 306km, 28 000 m D+) > source : http://www.ultratrailmb.com/page/23/PTL%C2%AE.html

- Le trail du Sancy (80 km, 4 000 m D+) > supprimé, source : http://www.xttr63.com/CPLVR/index.php?option=com_content&task=view&id=1025&Itemid=233

- Le Grand Raid du Mercantour (102 km, 6 700 m D+) > Je n'en trouve aucune trace si ce n'est un raid multi-sports, à voir ?

- A rajouter :

• Le Trail Aquaterra (L'EDFI des Lacs : 100km - 4500 m D+) > Source : http://www.trail-aquaterra.com/trail/

Noobionekenobi (discuter) 1 août 2014 à 20:11 (CEST)

Orthographe et marque Ultra-trail

J'ai annulé les corrections et renommages en « ultratrail » (selon règle orthographe : pas de tiret à ultra- devant consonne).

1 - Ça commence par Ultra-Trail du Mont-Blanc, qui n'est pas un nom commun (soumis aux règles ortho 1990 ou je ne sais quelle typo), mais une marque commerciale, avec le nom déposé à l'INPI, etc.

Ceci est parfaitement exact. --Cordialement. 6PO (discuter) 3 novembre 2015 à 20:11 (CET)

2 - Ensuite l'usage dominant en français, c'est « ultra-trail », parce qu'il s'agit d'un calque du terme de l'UTMB, utilisé de manière générique (ou abusive) pour qualifier d'autres compétitions s'apparentant à l'UTMB.

« … l'usage dominant en français… » ne peut pas être retenu comme un argument. Ainsi : pallier à, bien que l'usage en français soit dominant, est fautif car ce verbe est transitif direct. Ce qui prévaut toujours est l'orthographe retenue par l'académie française figurant dans son dictionnaire. --Cordialement. 6PO (discuter) 3 novembre 2015 à 20:11 (CET)

3 - Pour expliquer simplement, l'emploi de « ultra-trail » correspond à l'emploi générique (comme nom commun) d'autres marques commerciales : le scotch (ruban adhésif), le caddie (chariot de supermarché), le frigidaire, etc qui sont à l'origine des marques commerciales.

• C'est pas parce que quelques personnes écriraient autrement (caddy, cadi, coccacolla... pour échapper aux procès) que ça valide l'orthographe différente.
• Et les règles d'orthographe n'entrent aucunement en compte, puisqu'il s'agit historiquement de marque commerciale ou nom de société.
• Enfin le terme n'est pas dans les dictionnaires français, donc on ne peut pas soutenir qu'il s'agissait antérieurement d'un nom commun (soumis aux règles de l'orthographe).
• Y'a même encore des problématiques de droits d'usage sur ce terme, puisque les organisateurs/propriétaires de l'UTMB (et de la marque ultra-trail) « surveilleraient » l'emploi du terme pour des compétitions qui seraient qualifiées comme « ultra-trail ».
• Ce terme n'est pas utilisé ou fréquent dans d'autres pays/langues, il me semble (USA, Italie), ce qui suggèrent qu'il s'agit pas d'un anglicisme.

Pour toutes les raisons évoquées ci-dessus, s'il existe tant d'incertitudes quant à la graphie c'est précisément que le terme d'ensemble - sont exclues les appellations déposées - constitue actuellement un néologisme (soulignons que l'épreuve française la plus importante - UTMB - n'a que 12 ans d'âge). --Cordialement. 6PO (discuter) 3 novembre 2015 à 20:11 (CET)

4 - Voir https://bases-marques.inpi.fr/ pour les dépots de marque « ultra-trail » et « ultra trail » (©Polleti). Selon moi, le terme ultratrail serait facilement considéré par la justice comme un usage frauduleux, car le terme ressemble beaucoup trop... Pour les majuscules, je sais pas.

D'accord ; laissons la justice dire… --Cordialement. 6PO (discuter) 3 novembre 2015 à 20:11 (CET)

5 - Pour le nom des compétitions, c'est le choix de l'orthographe (et de la ponctuation) de chaque organisateur qui prévaut. L'aspect de création et droit d'auteur prévaut. Si un orga veut nommer sa course Ul-Tra-Traille des Bosses, ça le regarde.

Exact si le nom est déposé! --Cordialement. 6PO (discuter) 3 novembre 2015 à 20:11 (CET)

Irønie (discuter) 1 novembre 2015 à 10:59 (CET)

La présentation de cette discussion - mais non son contenu - a été modifiée. --Cordialement. 6PO (discuter) 3 novembre 2015 à 20:11 (CET)