Discussion:Trail (course à pied)

Renommer cet article

Je propose de renommer cet article en 'Trail (Athlétisme)'. Le terme Course Nature n'est pas utilisé dans la réalité.--PORRAS Florent (d) 15 mai 2010 à 20:50 (CEST)

Je n'y connais pas grand chose mais signale l'existence de l'article Ultra-trail. Cela est à méditer... F. Ronsère ^bla_lab le 16 mai 2010 à 10:38 (CEST)

J'ai en projet de refaire l'article Trail (Le texte est en rédaction), a voir apres si j'ai le courage pour l'Ultra-trail.--PORRAS Florent (d) 18 mai 2010 à 13:01 (CEST)

Mise à jour

Je viens de faire une grosse mise à jour (vers 9-10 juillet 2013) Jaginho13

Bof non. Je ne trouve pas géniale ces dernières modifications. Le terme "trail" a des sens et des nuances variés selon les auteurs et les sportifs. C'est un terme fourre-tout. Coller la définition de la fédération française d'athlétisme (FFA) : c'est du franco-centrage. Y'a même pas la distinction cross-country ! Ensuite il me semble pertinent de faire un article global « trail » avec toutes les problématiques montagne, plutôt que se focaliser uniquement sur la distance 30-50km, alors que dans trail y'a aussi la notion de dénivelé, autonomie, technicité du terrain, etc. Et puis dispatcher les infos sur des sous-articles tout pourris (ultra-trail, course de montagne, course nature...) ça n'aide pas à améliorer. -- Irønie (d) 31 juillet 2013 à 12:04 (CEST)

Le trail est une épreuve sous le giron de la Fédé d'Athlé donc quoi de plus normal que de rependre sa définition. Je motive ceci par l'ambiguïté sur le terme de trail => le grand public appelle un Trail une course dans nature alors que la notion de distance (au sens fédéral) est plus précise. Sur la partie dénivellation, c'est une erreur que de dire qu'elle entre en jeu. Certes, la nature est plus présente en montagne qui est donc propice à la dénivellation mais le lien trail et dénivellation n 'existe pas (en d'autre terme, un trail sans dénivellation est possible). Enfin, sur les sous-article, il n'existe que celui sur ultra-trail car le terme est connu. Les autres ne servent à rien selon moi. -- Jaginho13 (d) 06 aout 2013 à 16:22 (CEST)

L'article, dans sa définition actuelle fait l'impasse sur le trail en tant que sport, équivalent au trail running anglais (et aux interwikis...). La nuance entre discipline sportive (plus ou moins synonyme de course nature, ultra trail, etc...) et un type plus spécifique d’épreuve compétitive (avec distance plus ou moins définie par des fédérations nationales).

• Déjà expliquer le terme anglais trail running, ça permet un peu de clarifier. Et les origines plus ou moins anglosaxonnes de la pratique (feldrunning, courses US...). Les définitions des autres wikipédias, plus globales/générales et moins "réglementaires" sont plus sérieuses selon moi. D'ailleurs on retrouve ça dans les articles de presse et bouquins qui expliquent le trail... y'a que Wikipédia pour rendre obscur ce sport.
• Incorporer l'idée des sentiers de randonnée, ça c'est important pour la compréhension du lecteur. Et aussi la marche (montées).
• Tout l'aspect économique concerne principalement la discipline : les chaussures et l'équipement sont pas dédiés à des épreuves 42-80 km mais à du « sentier ». Les infrastructures, idem. Les clubs de trail idem. Les teams professionnelles, idem. Les revues spécialisées, idem. Durant leur saison, les coureurs s'entrainent et préparent des épreuves particulières (UTMB, écotrail de Paris, etc) et non un type d'épreuve au kilométrage défini (ça c'est le style hors-stade/route).
• Les différentes aspects selon les pays, et pas juste du franco-centré
• Pour revenir à ma remarque précédente, tous les articles de presse et les bouquins mentionnent l'importance du dénivelé et de la montagne dans le trail. Oui, ce n'est pas un aspect obligatoire ; mais « souvent » ou « généralement » y'a le dénivelé comme difficulté cruciale. On considère souvent que 2000m de D+ ça équivaut à 20km supplémentaires, donc c'est pas un détail sur une épreuve de 40km... Même dans les trails urbains ou les trails des régions plates y'a l'importance du dénivelé +1000 +2000... Pour ça que cet aspect est mentionné dans les définitions des wikipédias en d'autres langues...
• Pour les noms d'épreuves, la distinction "officielle" entre trail court, trail long n'est qu'un point de vue particulier : celui de la FFA en 2013, différent de l'asso internationale de trail, différent de la skyrunning fédé, etc. C'est pas un sport olympique avec des épreuves aux distances fixées ; y'a juste des fédérations qui essayent de codifier, et la FFA de gagner de la légitimité dans un sport qu'elle ignorait auparavant. D'ailleurs, la Saintélyon du circuit français 2014 est 50% sur route... même pas conforme à la définition officielle! Bref, faut pas oublier que l'article doit être international et neutre => Reporter les spécificités française dans une section == Trail en France == et ne pas faire de la propagande française FFA.
• De même, les épreuves reines du trail, dans le monde et en Europe sont l'ultra : c'est ça qui promeut la discipline auprès du grand public (sources qui disent), c'est autour de ça que sont constituées les teams pro, etc. Donc faut pas tromper le lecteur en laissant croire que des circuits dans le genre "championnat de France" ou "du monde" sont un truc primordial (à l'identique d'autres sports ou l'athlé sur piste) : c'est un circuit balbutiant, les pro n'y participent pas, le grand public et la presse ne s'y intéresse pas (contrairement à UTMB), y'a des critiques nombreuses, etc.-- Irønie (discuter) 23 novembre 2013 à 13:08 (CET)

Je suis assez d'accord, l'article a besoin d'être revu de fond en comble, mais ce premier dépoussiérage était indispensable --Miklc ^{★ Papoter ★} 23 novembre 2013 à 21:56 (CET)

Bon, bah finalement j'y ai passé ma soirée :-) n'hésite pas à relire et à corriger ou apporter ta pierre ;-) --Miklc ^{★ Papoter ★} 24 novembre 2013 à 00:01 (CET)

Bon voilà. J'avais réorganisé l'article avec une ébauche de plan, le déplacement de paragraphes déjà écrits et l'ajout de plusieurs sections à compléter. Ça avance doucement mais ça avance bien, j'ai l'impression. Les sections qu'on arrivera pas à remplir pourront être supprimées. Peut-être créer un article Trail en France (ou bien une liste?) car j'ai l'impression que y'a de l'envie pour ajouter tous les évènements en France/Belgique. Faut ajouter une section pour le circuit Skyrunning (10 ans!) plus vieux/costaud que le championnat du monde. Voir peut-être aussi du côté des vieilles compétitions course de montagne.

Merci à Miklc et les autres pour les nombreux ajouts et corrections. Je croyais avoir la dent dure pour la « neutralisation » (FFA/Mondiaux) mais y'a pire que moi !

Voir aussi la catégorie "Trail running" sur Commons où j'ai importé plein d'images (Flickr) pour illustrer.

J'ai du mal à trouver des sources... Peu de livres. Côté web, surtout des forums et blogs. J'ai trouvé un peu sur l'histoire, dans les magazines course à pied, faut que j'ajoute.

À suivre ! -- Irønie (discuter) 23 décembre 2013 à 23:40 (CET)

Imprécisions

• La définition "Le trail ou la course nature est un sport qui consiste à courir en milieu naturel, généralement sur des chemins de terre et des sentiers de randonnée, en plaine, en forêt ou en montagne." => les exemples de trail urbain en pleine expansion (quelle ville n'en n'a pas?) sont un contre-exemple au niveau nature, sentiers de rando...

• *je voudrais intervenir sur le point qui me semble trop imprécis , sur "sentiers de randonnée" est vrai mais ne reflète pas la réalité . beaucoup de trail recréent des passages en suivant des traces d'animaux ou d'eaux , des passages techniques ou il est plus ludique de passé . en résumé , je propose donc d'introduire la notion de mono-trace qui correspond à un passage ou nous ne pouvons passé seulement à 1 personne et souvent difficilement ce qui vient compléter les passages par sentier, pistes . --Jorge69 (discuter) 25 août 2014 à 12:19 (CEST)jorge69(discuter) 25 août 2014 à 12:10 (CET)

• Partie hydratation :
  • "ou bien une boisson isotonique,"  : faux, en température élevée (souvent le cas entre mai et octobre), il faut une boisson légèrement hypotonique.
  • "glucides (sucres, maltodextrine)" = les glucides sont des sucres, si on veut expliciter alors il faut aller vers glucose, fructose, maltodextrine... mais le terme sucre n'a rien à faire ici

• Terrain de pratiques => le marathon des sables est-il un trail ou une course à étapes ?

Une course de trail à étapes , car dans la réalité , à partir ou il y a du bitume , ce n'est plus un trail et inversement à partir du moment il y a plus de 10% de bitume, asphalte , ce n'est plus un trail mais une course sur route --Jorge69 (discuter) 25 août 2014 à 12:19 (CEST)jorge69(discuter) 25 août 2014 à 12:10 (CET)

Perso, je trouve que cela part en sucette, la page ne répond à aucun souci de définition et la lir e n'apporte rien... Mais ce n'est que mon point de vu --Jaginho13 (discuter) 24 janvier 2014 à 16:59 (CET)

C'est la notion de trail urbain qui est un non-sens. C'est important de l'évoquer mais ça reste conceptuel, le trail c'est le fait de courir sur des sentiers par opposition au tartan et à la course sur bitume, offrant ainsi une troisième voie à la vision binaire de la course en stade / hors stade.--Miklc ^{★ Papoter ★} 6 février 2014 à 02:01 (CET)

Oui. Pareillement, il existe le ski sur roulettes ou la descente de dunes de sable en snowboard. Mais sur Wikipédia, on retire pas "sur neige" des définitions de l'intro de ski de fond, ski alpin et snowboard. ;) En plus les trails urbains sont très minoritaires (moins de 5% des compèts ?). Une intro vise à donner une explication simple, globale, facile à comprendre pour le lecteur néophyte qui y connait rien. Pour ça qu'on signale pas non plus en intro que certains traileurs sont déguisés, ou que y'a des fous qui courent avec Crocs ou pieds nus.

Et si la définition d'un sport est problématique pour les spécialistes, notre rôle en tant que wikipédiens c'est simplement de relater les différents points de vue incompatibles. Mais pas de « corriger » ou imposer l'une d'elle (la définition 2013 de la FFA, par exemple...)

Ensuite si l'article « part en sucette », t'es libre de proposer des modifs ou un meilleur plan. D'ailleurs tu peux corriger directement dans le texte les erreurs de style ou petites erreurs (genre isotonique, sucres...).

Le plan est inspiré des articles étoffés d'autres sports, comme escalade, tennis, football, etc. Y'a plein d'idées dans les beaux articles sportifs. Mais côté athlétisme et course à pied, les articles sont pourris, hélas. D'où plein de chapitres bizarres, genre économie, médias, pratique dans le monde, étymologie, technique, etc. C'est pas un guide pratique pour le traileur. Et l'approche encyclopédique, avec des éléments sourcés (si possibles scientifiques), c'est un peu différent du prout-prout politico-fédéral consistant à inventer une super définition officielle "sortie du chapeau".

Pour le marathon des sables, pour moi ça correspond à la définition globale de « course à pied en pleine nature ». Mais ok, étapes, bivouac organisé, c'est pas dans la définition stricte des compétitions "trail" (au sens FFA). Mais les médias (magazines) et les pratiquants assimilent ce genre de course à la « pratique » de l'ultra-trail. Mêmes sportifs, même programme d'entrainement, même matos, même technicité, etc. La course (par étapes) au Népal organisée par Dawa Sherpa nommée « SoluKhumbu Trail ». Mais bon, en anglais trail running ça veut juste dire « courir sur sentier », ce qui est certainement différent du « traïle » français.

--Irønie (discuter) 13 février 2014 à 16:29 (CET) CTTiste :P

Organisation des articles, fusion ultra-trail ?

J'ai continué d'améliorer l'article et j'explique mes interrogations actuelles :

Certains chapitres, tel que "Santé" ou "Entrainement" peuvent sembler redondants avec ce qu'on devrait trouver sur course à pied. Mais course à pied est très incomplet (recyclage nécessaire) : voilà pourquoi, ça me semble pas superflu de détailler ici des trucs communs à la course sur route ou athlé. Plus tard, si les autres articles sont améliorés, on pourra ajouter des liens vers les chapitres détaillés.

Serait-il pertinent de fusionner Ultra-trail et Trail ?

• Sur la wikipédia italienne, c'est une proposition. Sur WP anglais, y'a pas de "ultra-trail" mais juste trail ou ultra-marathon, car l'expression n'est pas autant à la mode.
• Pour des raisons éditoriales : Actuellement, ultra-trail est un squelette assez vide. Juste 2 listes de courses et champions célèbres, qui peuvent parfaitement apparaitre dans "Trail".
• En France, il me semble que y'a pas trop la distinction, je veux dire qu'on considère que l'UTMB est du trail. Et les sportifs de l'ultra-trail sont les mêmes que ceux du trail plus court (par contre ils ne font pas d'ultrafond sur route) ; tout dépend des objectifs saison. Dans d'autres pays (langues, histoire CAP), c'est moins évident car l'expression « ultra-trail » moins utilisée : Les américains (et WP-en) rattachent des courses comme Leadville à la tradition historique « ultra-marathon », avec des coureurs venant souvent du marathon ou course sur route. Krupicka explique qu'il se considère comme ultra-runner ou mieux mountain runner. Chez les britanniques (propos d'Andy Simmons), c'est l'expression mountain running ou fell running préférée au trail français. En plus en France, on considère qu'une course de 50-80km c'est simplement un trail et non un ultratrail (envisagé à +100k), ce qui diffère du sens d'ultrafond (+42k).

Faut-il fusionner course en montagne et trail ? Je suis pas sûr. Histoire peut-être différente et problème des catégories FFA, championnats, etc. En plus beaucoup de trail ne sont pas du tout de la course montagne, ce qui complique l'explication et la compréhension des lecteurs. — D'un autre côté, ça me semble pertinent de détailler un peu l'organisation des compétitions de course montagne, la pratique étant très voisines des « trails classiques » (à l'inverse du cross-country ou CO).

Sinon je me suis expliqué avec le contributeur 2OO8O25O9 qui essayait d'imposer « course tout-terrain » et les inventions CTT et CTTiste. Voir ici

-- Irønie (discuter) 23 mai 2014 à 11:43 (CEST)

le problème de l'ultra-trail c'est qu'il s'agit désormais d'un nom déposé. Je suis d'accord sur le fait qu'il faudrait fusionner mais pas certain que ça soit une bonne idée pour autant. Et pour le message à 2008, rappelle moi de ne jamais me lancer dans une joute avec toi, je vois que tu ne manie pas seulement l'ironie avec talent mais le scalpel également :-) --Miklc ^{★ Papoter ★} 25 mai 2014 à 22:11 (CEST)

Histoire du trail

J'ai du mal à trouver des sources sur les origines et l'histoire du trail. Faut éviter le travail inédit, mais on peut quand même mentionner les éléments historiques disparates. J'aime bien les trucs écrits (par Miklc? faut qu'il continue...). Je pense qu'il faudrait ajouter (par une ou deux phrases à chaque fois) :

• émergence de la course hors-stade, sur route => liberté (≠club, fédé, athlé), course de fond, marathon
• 1970 mode USA du jogging => pratique dans parcs
• (1990-2000 ?) début du boum des activités et sports pleine nature (outdoor)
• (2000-2010 ?) Mode du raid nature multisport
• Financements par équipementiers : Salomon, Fila (skyrunning), TNF... => circuits nationaux + grands évènements + teams pro + médiatisation
• Europe : UTMB, Kilian Jornet, circuit Salomon (France, Allemagne, Esp?, Italie?)
• Peut-être regrouper les ultratrails américains
• France : peut-être mieux de détailler l'histoire du trail en France dans le chapitre Pratique > En France. Listes les très vieilles courses montagne 1970-1980
• Peut-être citer les champions par époque/paragraphe (comme sur l'article Escalade)

-- Irønie (discuter) 23 mai 2014 à 16:17 (CEST)

Pratiques voisines

• distinguer trail et alpinisme

Déplacé : affaire Saint-Gervais-Mont-Blanc

Déplacé le texte suivant, qui était placé dans l'intro (!!). C'est du buzz médiatique (twitter), de l'actualité franco-centrée, un point de vue non dominant, rien à faire en intro (WP:INTRO). Des sources journalistiques locales, pas de recul, etc. A déplacé peut-être dans chapitre "risques", en retirant les développements jour-le-jour.

Cette activité s'étend toujours vers de nouveaux défis. Elle s'étend aussi vers le terrain de la haute montagne. Cela pose des problèmes nouveaux. En effet, ses territoires ont des forces de secours spécialisés aux moyens chers, déclenchant toujours des surplus de dépenses pour les autorités. Ces altitudes, habituels "sanctuaires", ont beaucoup de travailleurs spécialisés défendant des étiques de comportements montagnards. Ses nouveaux pratiquants de l'activité Trail, souvent sans aucun équipement spécifiques choquent les habitués. Les services de secours sont donc confrontés à des comportements inhabituels. Par exemple, cet été 2017 le maire de la commune de Saint-Gervais au massif du Mont-Blanc à pris un arrêté fixant une liste d'équipement obligatoire sur certains circuits. Moins d'un mois plus tard un coureur fait une chute de plus de trois cents mètres sur sa commune.

Ensuite pas d'affirmation controversée en introduction. Pratique en "montagne" ça va, mais l'intro n'est certainement pas l'endroit pour imposer la vision "haute-montagne" (sources?) car pour beaucoup ça devient simplement de l'alpinisme (techniques, connaissance du milieu). Contestable, et pratique très minoritaire (ou anecdotique). Mais problématique à développer quelque part dans l'article (mais à sourcer avec autre chose que le Dauphiné...).

Ensuite "trail" n'est pas une abréviation (d'un autre terme français) mais un terme complet en français ; même si ça dérive de l'abréviation d'un terme anglais (trail running). Surtout "trail" ne concerne pas que les épreuves (compétitions), comme c'est expliqué plus loin dans l'article. Etc.

-- Irønie (discuter) 7 septembre 2017 à 16:47 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Trail (course à pied). Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.aeifa.com/aeifa/articles/articles-disciplines/hors-stade/mainColumnParagraphs/016/document/HISTORIQUE%20CHS%20FFA%20E.LACROIX.pdf
• L'archive https://web.archive.org/web/20140419222827/http://www.vo2.fr/actualite/trail-championnat-de-france-de-trail-sebastien-spehler-vainqueur-devant-fabien-antolinos-et-michel-lanne-06102013-7726.html a été ajoutée à http://www.vo2.fr/actualite/trail-championnat-de-france-de-trail-sebastien-spehler-vainqueur-devant-fabien-antolinos-et-michel-lanne-06102013-7726.html

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 5 mai 2018 à 10:39 (CEST)

Origine du trail en France

Bonsoir. Il est dit dans l'article que la Grande Course des Templiers a été le premier trail en France. Pourtant la 6000D existait dès 1990. Je ne sais pas si la 6000D avait des spécificités qui n'en faisaient pas un trail mais il me semble nécessaire de corriger ou expliquer. Aussi le trail l'Ardéchois était créé la même année que les Templiers, mais avec une distance bien moindre au début.--Anthospace (discuter) 28 décembre 2018 à 22:46 (CET)

Bonjour Anthospace : c'est sourcé en ce sens (la seconde réf, la première n'indiquant pas que c'est le premier trail de France). Il doit être possible de pondérer le propos sans mentir en incluant la mention « l'un des premiers avec la la 6000D » ?

Amicalement, --Arroser (râler ou discuter ?) 28 décembre 2018 à 22:57 (CET)

Bonsoir. En effet. Sans lire les sources, j'aurais dit que la 6000D était le premier trail mais que c'est à partir des Templiers que le trail a commencé à se démocratiser, étant donné qu'il n'y a pas eu de création de course notable entre 1990 et 1995. Mais la seconde référence est assez claire. On peut écrire comme tu le proposes. Cordialement.--Anthospace (discuter) 29 décembre 2018 à 23:00 (CET)