Discussion:Josip Broz Tito

Tito

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.

Hello, j'ai besoin de l'avis des wikipédiens historiens à propos de l'article Tito. Il me semble qu'il y a un problème de neutralité, ou justement non, c'est que l'article est trop neutre et qu'il n'y a pas une seule ligne sur la terreur que Tito a exercé sur la Yougoslavie.

J'ai mis en bandeau de désaccord de neutralité en attendant, si quelqu'un pouvait regarder de plus près, car je ne suis pas spécialiste... merci d'avance. Dévilès °o° 18 nov 2004 à 13:50 (CET)

Je ne comprenais pas trop le bandeau. Il n'y a rien de faux ; à mon avis le bandeau {{Ébauche}} conviendrait mieux. archeos 18 nov 2004 à 14:02 (CET)

J'ai ajouté la précision: "Il a dirigé la Yougoslavie en dictateur depuis la Seconde Guerre mondiale jusqu'à sa mort.". Est ce que ça te suffit? Par ailleurs il faudrait développer l'article en effet, mais ça c'est un autre problème :-) .: Guil :. causer 18 nov 2004 à 14:30 (CET)

c'est une courte notice qui ne dit pas grand chose mais elle est juste, quand à la "terreur", dans le cas de Tito, c'est assez complexe, sa yougoslavie n'était certes pas démocratique mais je n'ai jamais rencontré quelqu'un de là-bas qui en ait un si mauvais souvenir en fait. La Yougoslavie communiste ne faisait pas partie du pacte de Varsovie et les tchèques ou les polonais avaient l'impression d'être à woodstock quand ils allaient y passer des vacances. Bon je ne dis pas que c'était du tout rose, je n'en sais rien, je n'y étais pas, mais le pays a été le seul pays communiste vraiment ouvert sur le reste du monde et le plus grand tort de Tito a sans doute été d'avoir très très mal préparé sa succession Jean-no 18 nov 2004 à 16:14 (CET)

J'ai modifié le bandeau en conséquence archeos 18 nov 2004 à 16:33 (CET)

Je suis assez vieux pour avoir voyagé souvent en Yougoslavie du temps de Tito, ce n'était pas Franco ni Pinochet et il évitait que les nationalités s'étripent entre elles. Le terme dictateur n'est pas forcément le meilleur, on pourrait dire "a dirigé avec poigne et en réprimant les tentatives d'éclatement du pays"--鼠デユムソー 18 nov 2004 à 21:29 (CET)

Rien à voir avec le contenu. Le nom de l'article (Josip Broz dit Tito) est-il bien choisi ?
Il y a bien des redirections... Je suggère que l'article principale s'appelle soit Josip Broz soit Maréchal Tito (le nom Tito est une page d'homonymie). --Serged 19 nov 2004 à 14:39 (CET)

• Il y a eu une véritable période de terreur juste après la guerre avec camps, exécution sommaires ....Revoir à ce propos le film de Kusturica "Papa est en voyage d'affaires. Lors de la rupture avec Staline en 1948 il y eut aussi des purges importantes. Dans les années 70 le "printemps croate" fut aussi impitoyablement réprimé. Le terme de dictateur s'applique bien me semble t'il . Le probleme en fait est qu'il faut faire un véritable article qui retrace la complexité du personnage et que c'est loin d'être le cas pour l'instant (pas moi pour l'instant je suis sur autre chose ) Lucas thierry 19 nov 2004 à 16:12 (CET)

De toutes façon, au XXeme siecle un homme qui reste au pouvoir absolu pendant 35 ans jusqu'à sa mort je vois mal comment on peut le considérer comme autre chose qu'une dictateur... Combien même il y aurait des simulacres d'éléctions (y en avait il en Yougoslavie?), il est clairement impossible de rester au pouvoir pendant 35 ans dans une véritable démocratie! .: Guil :. causer 19 nov 2004 à 17:17 (CET)

• • • Tu sais avec Chirac nous pourrion être surpris....Lucas thierry 19 nov 2004 à 21:14 (CET)
      • Déjà, être élu avec 85% des voix,... à part en Corée du nord et dans certains pays d'Afrique, c'est rare ;-)) (bon je sors Jean-no 19 nov 2004 à 23:35 (CET))

Bonjours a tous, désoler mon orthographe mais je suis justement un EX-Yougoslave, il y a beaucoup de points qui sont exagère dans vos commentaires, oui il y a une chose qui pouvais être qualifier de dictature en ex-Yougoslavie, c’est que nous avion le choix que d’un seul partit aux élections, mais en ce qui est du maréchal TITO, l'occident a largement exagère en disant que les votes étaient truquer, n'oublions pas que a l'époque c'était la guerre froide et que dans les deux camp, on inventais ou exagérais beaucoup de chose pour rassurer le peuple qu'ils sont du bon coté du rideau de fer et que les méchant (ici) c'est toujours les rouges. Tito était quelqu’un de très respecter par son peuple et aimer, oui je suis sure qu'il devait y avoir des exécutions de fascistes et nationaliste extrémiste(oustache, chetnik,…) mais que vouliez vous faire, le seul moyen de ce débarrasser d'un serpent venimeux c’est de lui couper la tête, les nationalistes serbes, croate, ou extrémiste musliman ont du quitter le pays avant d'être emprisonner, d'ailleurs Slobodan Milosevic as été en prison pendant le règne de Tito, déjà à l'époque c'était un grand déranger du cerveau, Tito a vus ça, et a préférer l'écarter de la politique, car il soutenait des propos nationaliste. Comme quoi, ça aurais été mieux encore de l'exécuter a ce moment la, il y aurais pas eu autant de massacre quelques décennie après. Sachez que même houjourd’hui, que l'ont soit croate serbe ou bosniaque, on respect toujours cette homme, on trouve toujours une statue de lui dans chaqu’un de ces pays, et le jours de l"anniversaire de sa mort, on trouve une montagne de fleures devant chaque statue des ces pays, alors ne dites pas que c'était un dictateur, par définition peut être a cause du manque de partit aux élections, mais en pratique ça n en était vraiment pas le cas pour les gents la bas, et c’est seulement ces gents qui ont vécus 35 ans avec cette homme,qui peuvent dire si c’est un dictateur ou pas, et pas les journaliste d’autre pays, a qui ont leurs as écris ce qu’ils doivent dire.

Bonjour à tous et merci pour l'intervenant précédent - Cet article ressemble bien à la vision du monde de notre socio-culture capitaliste où la liberté est celle orchestrée par la finance spéculative. Parmi les rédacteurs de cet article qui a lu une histoire de Tito et de la Yougoslavie? Qui a lu la constitution yougoslave avec ses modifications durant cette période ? Qui sait comment les entreprises Yougoslaves étaient organisées ? qui connaît les comités locaux de citoyens pour l'organisation de la vie locale ? Qui a étudié le processus qui a fini par faire disparaître dans un bain de sang cette fédération Yougoslave ? Il y a pourtant beaucoup de chercheurs qui se sont intéressés à cette période de l'Histoire... Dommage que comme trop souvent les articles de wikipédia francophone semblent finir en discussion de comptoir basée essentiellement sur des articles de la presse affairiste de la finance spéculative.. .

Oui, le fameux complot capitaliste pour réécrire l'histoire de la Yougoslavie, havre de liberté avec son cher leader si injustement décrié ! Celette (discuter) 4 juillet 2016 à 02:00 (CEST)

Dans le paragraphe Rupture avec Staline, concernant l'aide que Tito reçut, discrètement, des Occidentaux, j'ai remplacé "Churchill" par "Etats-Unis" parce qu'en juin 1948, Churchill n'était plus au pouvoir et avait été remplacé par le travailliste Attlee.

Il faut surtout définir le terme de dictateur. Dicter la conduite à quelqu'un sans son accord est une forme de dictature. On ne peut comparer Tito après 1945 et les Présidents de la République dans l'époque moderne depuis les année 80/90. Tito en son temps était à l'image de ses homologues. Ce que De Gaule était à la France, Tito l'était aux Yougoslaves. Ce que l'Aglérie ou l'indochine étaient à la France, d'autres évenements étaient à la Yougoslavie. Tito pourraît être comparé à Margarette Thatcher replacé dans l'après guerre avec les ex nazis qui se cachaient dans le territoire, les ex pro-staline qui se cachaient dans les institutions...etc. Bref, on ne peut juger un homme que si on le replace dans son contexte, et Tito pour peu que je l'ai connu, ressemblait plutôt à quelqu'un qui voulait assurer l'égalité entre les peuples, dans une économie libérale avec des protections sociales qui n'avaient rien à envier aux communistes. Bref un mélange de liberalisme et du communisme proposé au peuple comme feuille de route, une feuille de route qui pouvait être discutée tant que les fondamentaux de liberté, égalité et fraternité n'étaient pas remis en cause. Si ça en fait un dictateur, alors oui c'était un dictateur.

Nom de l'article

Dans tous les autres Wikipédias, le nom de l'article est Josip Broz Tito. Sur les billets de banque yougoslaves, il était de même écrit « Josip Broz Tito » sous son portrait. Il me semble donc que cet article ne suit pas les conventions de nommage en étant titré Tito (Josip Broz). Je demande donc à ce que l'article soit renommé en Josip Broz Tito. Švitrigaila

Bien vu ! Je soutiens la proposition.

Et on devrait faire de même pour Iossif Vissarionovitch Djougachvili Staline, Lev Davidovitch Bronstein Trotsky, etc, etc Abcd-international (discuter)

Suggestion pour enrichir l'article

Je signale au tout venant qui souhaiterait enrichir et davantage sourcer cette page l'article d'Ivo Goldstein, professeur à l'université de Zagreb et co-auteur d'une biographie de Tito en 2015 :

Ivo Goldstein, « Tito et l'idée yougoslave », L'Histoire n°471, mai 2020, p. 60-67.

Article biographique synthétique et en même temps charpenté, paru dans une revue de vulgarisation rédigée par des universitaires. Clair, simple, précis, nuancé, au point sur l'historiographie récente. Il y a beaucoup de matière pour qui voudrait enrichir l'article Wikipédia actuel. Accès en ligne payant mais la plupart des bibliothèques municipales de qualité (quand elles rouvriront post-déconfinement) disposent des numéros papiers récents de cette publication. Quant aux bibliothèques universitaires, elles possèdent généralement toute la collection. Donc n'hésitez pas.

Polymagou (discuter) 7 juin 2020 à 02:21 (CEST)