Discussion utilisateur:Marienoelleb

Bienvenue sur Wikipédia, Marienoelleb !

N'hésite pas à consulter les premières indications pour modifier et rédiger des pages dans Wikipédia.
Tu peux également consulter la foire aux questions (FAQ), la syntaxe de Wikipédia et faire tes essais dans le bac à sable. Tous ces aspects sont présentés dans un guide pour débuter sur Wikipédia.

Pour compléter la présentation, je te conseille un petit tour par les recommandations à suivre (règles de neutralité, d'admissibilité des articles, copyright...) et les pages projets où il y a sans doute un sujet qui t'intéressera.

Pour signer tes messages (uniquement sur les pages de discussion), tu peux taper ~~~ ; avec un quatrième tilde, en plus de ta « signature », seront affichées la date et l'heure (~~~~). Il ne faut pas signer les articles encyclopédiques. Il est possible de retrouver la liste des auteurs en visitant leur historique.

Nous utilisons des sigles parfois mystérieux : tu pourras trouver leur explication sur la page jargon.

Si tu le désires, tu peux aussi nous dire d'où tu viens et tes centres d'intérêt. Tu peux pour cela modifier ta page personnelle. Si tu viens d'une autre Wikipédia, n'oublie pas de mettre les liens vers tes autres pages perso. Tu peux également venir te présenter sur le journal des nouveaux arrivants.

Pour faciliter la communication interlinguistique entre utilisateurs, tu peux indiquer les langues que tu pratiques — et à quel niveau — en incluant dans ta page personnelle un des modèles que tu trouveras sur Wikipédia:Babel.

Et si tu as des questions à poser, n'hésite surtout pas à me contacter, à consulter Aide:Poser une question, ou à venir discuter sur IRC.

Bonne continuation parmi nous !

sebjd 17 décembre 2005 à 11:09 (CET)

Analyse automatique de vos créations (V1)

Bonjour.

Je suis Escalabot, un robot dressé par Escaladix. Je fais l'analyse quotidienne de tous les articles créés deux jours plus tôt afin de détecter les articles sans catégories, en impasse et/ou orphelins.

Les liens internes permettent de passer d'un article à l'autre. Un article en impasse est un article qui ne contient aucun lien interne et un article est considéré orphelin lorsqu'aucun article encyclopédique, donc hors portail, catégorie, etc., ne pointe vers lui. Pour plus de détails sur les liens internes, vous pouvez consulter cette page.

Les catégories permettent une classification cohérente des articles et sont un des points forts de Wkipédia. Pour plus de détails sur les catégories, vous pouvez consulter cette page.

Ajouter des liens ou des catégories n'est pas obligatoire, bien sûr, mais cela augmente fortement l'accessibilité à votre article et donc ses chances d'être lu par d'autres internautes d'une part et d'être amélioré par d'autres contributeurs d'autre part.

Pour tout renseignement, n'hésitez pas à passer voir mon dresseur. De même, si vous constatez que mon analyse est erronée, merci de le lui indiquer.

Si vous ne souhaitez plus recevoir mes messages, vous pouvez en faire la demande ici, néanmoins, je vous conseille de laisser ce message tel quel et, dans ce cas, j'ajouterai simplement mes prochaines analyses, à la suite les unes des autres. Escalabot 22 juin 2006 à 04:29 (CEST)

Analyse du 20 juin 2006

• Cross-dressing était
  • un article non catégorisé

Intersexualité

Ouf, je vois que le dialogue n'est pas rompu. Il n'est pas matériellement possible de joindre tous les auteurs ayant contribué sur un article violant un copyright. Voir par exemple l'énorme violation de copyright sur Jean-Paul Sartre ou Stephen Hawking mais rien n'est irrémédiable. Si vous souhaitez retravailler sur l'article avec les versions originales je peux restaurer l'historique et vous laisser travailler une semaine avant de l'effacer de nouveau (pour une question de droit). Qu'en pensez-vous? HB 22 octobre 2006 à 10:45 (CEST)

Le dialogue n'est en effet pas rompu, mais voir un article détruit de la sorte me fait mal. Si mes intervetntions dessus étaient aussi limitées, c'est que j'ai eu à coeur d'intervenir avec respect et avec délicatesse sur le travail d'autres personnes, alors même que je n'étais pas nécessairement d'accord avec elles. C'est exactement dans ce même esprit que j'ai retravaillé l'article sur la transsexualité. Alors voir tout effacé est un choc. Et je n'étais pas difficile à joindre.

Vu les circonstances, j'aurais en effet besoin de disposer de l'article originel pour le retravailler. Une semaine ne serait même pas nécessaire. Je peux enregistrer ce document et le retravailler off-line. En conséquence, si j'ai la confirmation, dans ce même endroit que l'article est disponible, il me faudrait 24-48 heures pour le copier sur fichier. Je peux ensuite vous notfier, toujours en ce même endroit que la copie est faite, ce qui vous permettra de supprimer définitivement les parties problématiques. Marienoelleb 22 octobre 2006 à 23:45 (CEST)

Voilà qui est fait. Vous trouverez la version non blanchie dans l'historique à la date du 27 septembre. Les parties que j'ai effacées étaient des copies mot pour mot du site RIFE. Il faudrait les reformuler. N'hésitez pas à compléter l'article qui est un peu maigre. Bon courage pour ce travail. HB 23 octobre 2006 à 14:58 (CEST)

C'est tout bon! J'ai pu récupérer le fichier que je pourrais travailler offline. Pour un sujet d'une pareille importance (entre autres 1.76% de la population), et même si le site de l'OII constitue une référence fondamentale, la Wikipedia mérite un article de qualité. Ayant pu récupérer l'article tel qu'il apparaissait, vous pouvez donc faire disparaître tous les éléments problématiques. Cela me prendra quelques jours pour faire paraître une nouvelle version, non seulement parce que je suis actuellement en vacances, mais parece que notre liaison à haut débit n'est pas fiable. Je ne manquerais pas non plus de contacter l'OII pour ce travail. Marienoelleb 23 octobre 2006 à 17:58 (CEST)

Historique purgé. Bonne nouvelle version. HB 23 octobre 2006 à 22:15 (CEST)

Transsexuel(le)s, hermaphrodites et autres transgenres célèbres

Le paragraphe n'a pas été supprimé arbitrairement mais simplement déplacé dans une rubrique plus appropriée. Les Transsexuel(le)s étant par définition Transgenres, mais les travestis, hermaphrodites et autres intersexualités n'étant pas forcément transsexuelles.

Nous avons déjà suffisamment d'opposant(e)s pour ne pas avoir à entretenir d'avantage de confusions parmi ceux et celles qui désirent en savoir plus sur qui nous sommes.

Saboter nos efforts communs à tenter de faire reconnaitre NOS droits, en nous tirant mutuellement dans les pattes me semble le genre de fantaisies que notre communauté devrait apprendre à se débarrasser, du moins entre nous, quand tant d'autres profitent de cette division pour nous enfoncer de toute les manières possibles.

Salutations cordiales,

Deux esprits 17 décembre 2006 à 17:18 (CET)

Le paragraphe est déplacé sans concertation dans une section que vous jugez plus appropriée, ce qui peut ne pas être le cas d'autres personnes. Depuis les années que je travaille à maintenir cet article, je me suis toujours efforcée d'agir sans détruire le travail des personnes qui m'ont précédées, même si je n'étais pas toujours d'accord, et de loin, avec leur leur approche et leur point de vue. Il serait utile que vous adoptiez la même approche.

Deuxièmement, des années de travail avec le président de l'Organisation Internationale des Intersexes m'ont appris à être très prudente avant de faire quelque lien que ce soit entre les conditions transsexuelles/transgenre et les conditions intersexes. Certaines personnes de la communauté intersexe rejettent très violemment toute forme d'assimilation et des démarches disons "plus que maladroites" ont fortement contribué à les rendre plus que sensibles à tout ce qui pouvait ressembler à une tentative de prise de pouvoir et d'assimilation. Avant d'agir de la sorte, la moindre des choses serait d'obtenir l'assentiment de l'OII.

Troisièmement, les liens qu'il y a ou qu'il n'y a pas entre ces différentes dynamiques est aussi fonction de la manière dont on les définit. Et il y a, là aussi, des susceptibilités de part et d'autres à respecter. Placer des liens entre des définitions, voire copier des fragments de définitions, est une chose. Absorber une importante partie d'une définition dans une autre peut être ressenti comme une tentative d'annexion. Elle a de plus l'inconvénient de rendre la lecture d'un seul article moins facile car elle impose de naviguer entre plusieurs articles.

Que certaines personnes puissent tirer parti des conflits qu'il y a au sein de la mouvance LGBTI est une chose. Mais ca ne justifie pas tout, et surtout pas d'agir sans prudence, sans comprendre pourquoi et comment un travail a été fait avant de le casser. Marienoelleb 18 décembre 2006 à 23:51 (CET)

Merci de ta réponse, mais saboter le travail de mes "prédécé-soeurs", n'est pas mon but, au contraire, car devoir mettre à jour régulièrement quatre listes identiques sans justifications autre que la susceptibilité de certaines de ses membres refusant d'être assimilées à leurs semblables me parait plus délicat à gérer que de ne s'occuper que d'une seule.

Pour avoir participé à presque toute les manifs LGBTI parisiennes de ces 15 dernières années, j'ai surtout remarqué que la solidarité dans notre milieu n'était que poudre aux yeux. Chacune défilant pour son clocher sans se soucier une seconde du sort de ses semblables, trop préoccupées qu'elles sont à ne pas être assimilées à une autre catégorie que celle par laquelle elles s'auto-désignent.

Alors puisque tu juge non justifié le fait de regrouper toute les listes identiques dans le même article, je te laisse le soin de les mettre à jour par toi même car j'ai autre chose à faire que de perdre mon temps à répéter quatre fois la même opération.

Salutations,

Deux esprits 19 décembre 2006 à 13:11 (CET)

Des manques de solidarités, voire des préjugés clairs et nets, il y en a aussi au sein de la mouvance LGBTI. Il y a aussi des personnes profondément meurtries par ce qu'elles ont subi et qui sont devenues hypersensibles à tout ce qui pourrait rappeler ce passé. Un grand nombre de personnes intersexes récusent le terme "hermaphrodite" qui a été utilisé pour nier leurs perceptions. Alors toute personne qui utilise ce terme est forcément vue de manière suspecte. Cette suspiscion est d'autant plus forte que certains groupes trans ont eu des initiatives, disons "peu heureuses" à l'égard des personnes intersexes. Il y a des raisons inverses pour lesquelles certaines personnes trans se méfient des personnes intersexes. Cela existe entre tous les groupes de la mouvance LGBTI et aussi au sein même de ces groupes et réunir les bonnes volontés demande du doigté.

Conserver des définitions séparées est un signe pour dire que l'on entend les personnes qui ont besoin d'être comprises dans leur spécificité dans ce qui fait qu'elles sont différentes de la masse. Cela permet aussi aux personnes hors milieu de découvrir une définition "self contained". les liens vers d'autres définitions permettent aux personnes qui le souhaitent d'élargir leur découverte. D'autres places comme le portail LGBTI de la wikipedia permettent de prendre du recul et de parler de militance. Marienoelleb 19 décembre 2006 à 22:35 (CET)

Si tu refuse toute correction sur les articles Transsexuel et Transgenre, prends au moins la peine de les mettre à jour car je vais finir par me lasser de le faire comme on pisse dans un violon. De plus tu rétablis des listes n'ayant pas leur place dans l'article, faisant doublons voire d'avantage et supprimes arbitrairement le terme Hermaphrodite de l'énoncé mais tu les laisse dans la liste. Alors essaye d'être un minimum cohérente soit en rétablissant le terme dans le titre soit en éliminant les hermaphrodites de la dite liste. Que tu te sente concernée par ces articles ne doit pas être un prétexte pour les bâcler, les vandales sont déjà là pour ça. Quand on s'occupe d'un sujet, on le fait à fond ou on laisse aux personnes plus compétentes le soins de s'en occuper. Si ton rôle ici est de perpétuer les maladresses et de les rétablir quand certaines font l'effort d'essayer de les corriger, je crains que ton travail ne fasse que le jeux des transphobes déjà suffisamment nombreux pour que l'on ai pas besoin de faire leur boulot à leur place.

Deux esprits 21 décembre 2006 à 19:14 (CET)

Au risque de me répéter:

(1) Les personnes intersexes récusent le terme "hermaphrodite". Elles ressentent que son usage est une insulte. Est-ce vraiment cela que vous voulez? Moi pas.

(2) Les personnes intersexes sont hypersensibles à tout ce qui peut ressembler à une prise de pouvoir sur leur identité. Elles ressentent comme tel les tentatives de personnes transsexuelles et transgenres d'amalgamer les parcours de vie. Est-ce que vous voulez vraiment accroitre la méfiance et les conflits qui existent déja? Moi pas.

(3) La Wikipedia est d'abord un lieu d'information, pas de militance. Cette définition doit aider des personnes qui se posent des questions sur leur identité à se situer. Elle doit aider leurs proches. Elle doit informer les éventuels curieux-ses.

(4) Une définition est un point d'entrée. Il est donc essentiel qu'elle soit "self contained" et donc d'éviter que des parts importantes de son contenu ne soient annexées dans d'autres définitions.

(5) La partie "Meta" qui permet de tracer des parallèles, de faire des liens et des distinctions, a sa place dans le portail LGBTI, pas d'abord dans des définitions qui sont des points d'entrée.

(6) la vie n'est pas faite que de combats et d'adversaires. Elle est aussi faite d'interrogations, de quêtes, de chemins intérieurs et d'évolutions intérieures. Je n'ai par conséquent pas du tout la même vue que vous sur la finalité d'un article d'introduction. Marienoelleb 27 décembre 2006 à 22:16 (CET)

L'article Transgendérisme est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Transgendérisme » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Transgendérisme/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. ₡lassiccardinal ^{[réf. nécessaire]} 12 décembre 2014 à 11:55 (CET)