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Jacques Ballieu (discuter) 20 décembre 2020 à 15:54 (CET)[répondre]

Al Andalus[modifier le code]

Je suis agréablement surpris qu'un nouvel inscrit fasse des ajouts aussi considérables aussi bien structurés et je vous en remercie.

Pour le résumé introductif (le tout premier paragraphe avant d'entrer dans l'article), plusieurs règles un peu particulières s'appliquent :

Il s'agit d'un résumé de l'article, la plupart des idées clefs de l'article doivent être reprises dans ce paragraphe ;
Il n'est pas sourcé du tout (sauf rares exceptions), mais tous les éléments qu'il développe sont décrits et sourcés dans l'article lui même ;
Le détail des savant doit être déplacé et contextualisé dans l'article. Entre autre, on parle de l'époque Omeyyade et de Cordoue mais ces savants sont presque tous postérieurs (avec comme capitale Séville)

PS : Pour le « tableau général est celui d'une lente décadence » après le XIIe, il s'agit d'une citation que je devrais ajouter in extenso, et qui me semble avoir sa place au même titre que les réalisations car le résumé introductif tel qu'il est reprend un des travers sur le sujet : présenter la période faste sans aborder les problèmes. v_atekor (discuter) 29 janvier 2022 à 09:45 (CET)[répondre]

Bonjour,

Je comprends votre point de vue et les règles qui s'appliquent concernant le RI, sachez que j'ai lu vos modifications, je n'y vois aucun problème.

Concernant la « lente décadence », je trouve que c'est un peu vague, il est vrai qu'Al-Andalus est sur le déclin d'un point de vue politique et militaire, cependant, la production artistique, scientifique et culturelle ne s'arrête pas complètement, en particulier à la cour des rois Nasrides de Grenade.

Ne faudrait-il pas plutôt parler d'un « recul politique », d'un « affaiblissement militaire » ou d'une « lente décadence politique et militaire » ? La question mérite d'être posée, bien que je comprenne qu'il s'agit là d'une citation. Borneo45 (discuter) 29 janvier 2022 à 13:36 (CET)[répondre]

Je vais déplacer plusieurs éléments du résumé introductif dans le corps du texte où ils ont plus leur place.

Pour la décadence, il s'agit des terme d'un chercheur que je dois retrouver, car il parle bien d'une décadence culturelle globale. Je crois que ses termes sont « malgré quelques étoiles filantes [citation de 2 personnages], à partir du XIIe siècle, le tableau général est celui d'une lente décadence ». Côté Wikipedia, je ne ferais que me référer aux sources, que je vais retrouver. D'un point de vue plus personnel, côté sciences, Grenade n'a pas produit grand chose, et les ouvriers et artisans de la cours de Grenade étaient souvent des chrétiens qui venaient de l'autre côté (pas mal de génois eu passage...). C'est notamment Juan Vernet, dans l'étude qu'il fait de Ibn Zamrak, Louis Massignon (qui parle de crise cuturelle), mais je retrouverai la bonne citation qui était si joliment tournée. Voilà quelques sources sur Grenade ici (remonter un peu, je ne peux pas pointer directement sur le paragraphe précédent) v_atekor (discuter) 29 janvier 2022 à 13:49 (CET)[répondre]

J'ai retrouvé la citation de Juan Vernet « à l'époque de Muhammad V, quand on acheva l'Alhambra, on vit encore scintiller quelques brèves lueurs de l'antique splendeur d'al-Andalus. Mais la toile de fond, c'est une lente, progressive mais profonde décadence que n'enrayent pas quelques figures isolées de savants de grande envergure comme le mathématicien al-Qalasâdî ou le médecin Muhammad al-Saqurî ». v_atekor (discuter) 29 janvier 2022 à 16:54 (CET)[répondre]

religions minoritaires[modifier le code]

Voir page de discussion.

D'une part il n'y a pas de religions minoritaires tout au long de l'existance d'Al Andalus. En gros la présence chrétienne disparaît vers 1120-1130, et la présence juive vers 1147-1160 avant de réapparaître au XVe.
D'autre part, nous sommes au moyen âge, et il existe des minorités dans tout l'empire arabe. Accessoirement, dans l'Empire Abasside, ces minorités sont la majorité jusqu'au XIIe siècle, soit après la disparition de ces minorités en Al Andalus. v_atekor (discuter) 3 février 2022 à 14:38 (CET)[répondre]

Et par contre vous avez raison pour les langues, car idem, la présence du berbère et des parlers romans n'est pas vraiment constante sur 8 siècle puisqu'à partir du XIe siècle ils ont disparus v_atekor

Ces notions sont extrêmement dynamiques, et on ne peut pas les appliquer sur 8 siècles. Al Andalus n'est pas un pays, mais regroupe au moins 4 administrations "principales" et autant de politiques v_atekor (discuter) 3 février 2022 à 14:43 (CET)[répondre]

R2sumé introductif[modifier le code]

Sur l'intro, je trouve un peu curieux le niveau de détail consistant à préciser les régions administratives, les 3 périodes de taïfas, mais passer outre la première guerre civile, qui a quand même duré presque 60 ans. Ce serait bien d'arrêter d'écrire sur Al Andalus en noir ou en blanc, surtout plus de 1000 ans après... v_atekor (discuter) 3 février 2022 à 17:47 (CET)[répondre]

Quelques sources sur la fitna émirale ici, il y en a beaucoup.

Par ailleurs si on pouvait trouver des sources de meilleure qualité que celles promues par « Saudi Aramco World : Rediscovering Arabic Science » / archive.aramcoworld.com, surtout qu'il existe des publications universitaires et des ouvrages de référence d'excellente facture, Juan Vernet sur le sujet, par exemple Ce que la culture doit aux Arabes d'Espagne.... v_atekor (discuter) 3 février 2022 à 18:03 (CET)[répondre]