Discussion:Vianney d'Alançon

Entrepreneur de spectacles historiques ou Entrepreneur culturel ?

Ce sujet par rapport à la qualification de Vianney d'Alançon en tant qu'entrepreneur de spectacles historiques ou en tant qu'entrepreneur culturel. Il me semble que les différents axes des projets de Saint-Vidal et Rocher Mistral sont plus larges que le simple spectacle historique. Il y a d'abord d'importants chantiers patrimoniaux qui y ont été réalisés comme l'attestent les sources indiquées sur les articles Wikipédia Forteresse de Saint-Vidal et Rocher Mistral. Egalement une dimension agricole. Enfin, Vianney d'Alançon a publié plusieurs tribunes relatives à la culture et au patrimoine. Le terme "Entrepreneur culturel" me semble donc plus générique et juste qu'"Entrepreneur de spectacles historiques", un peu réducteur. Ci-dessous, voici une liste de sources attestant que l'appellation "Entrepreneur culturel" est largement justifié et utilisé par les journalistes eux-mêmes :

• J'aime mon patrimoine
• Tribune dans Le Figaro
• Tribune dans L'Opinion
• Gomet
• Article dans Challenges
• Tribune dans L'Opinion

Qu'en pensez-vous ?

--Georges Simone (discuter) 26 janvier 2022 à 12:23 (CET)

Bonjour et merci pour l'ouverture de la discussion. La source Challenges apparaît en erreur, je ne peux pas voir à quel article elle fait référence. Sur l'encyclopédie, on n'utilise pas les tribunes comme sources ; il faut attendre ce que disent les sources secondaires, les analyses. Pour le moment, elles mentionnent le fait qu'il soit entrepreneur, et qu'il fonde et développe des spectacles historiques. Et il convient de s'en tenir aux sources, sans effectuer de raisonnement particulier qui risquerait d'être un travail inédit. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 26 janvier 2022 à 12:30 (CET)

Voici le lien de l'article Challenges : https://www.challenges.fr/media/vianney-d-alancon-ambitieux-repreneur-du-chateau-de-la-barben_700031. S'il ne fonctionne pas, l'article s'intitule "Vianney d'Alançon, ambitieux repreneur du château de La Barben" et commence par présenter Vianney d'Alançon en tant que "jeune entrepreneur culturel".

Par ailleurs, je ne suis pas d'accord sur le fait que les sources mentionnent "qu'il soit entrepreneur, et qu'il fonde et développe des spectacles historiques" : elles le mentionnent en effet, mais pas seulement. Elles mentionnent aussi presque systématiquement l'action patrimonial, environnementale, artisanale et historique de Saint-Vidal et Rocher Mistral.

Je ne suis pas non plus d'accord sur le fait que rassembler spectacles historiques, patrimoine, histoire, artisanat, etc. sous le terme générique de "culture" présente un risque d'être un travail inédit : l'histoire et la façon de la raconter par le spectacle historique par exemple, le patrimoine, l'artisanat, le patrimoine, tout cela compose ce qu'on appelle communément la culture. Il n'y a pas là de raisonnement particulier à mon avis.

https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/parc-a-themes-et-voici-le-puy-du-fou-provencal-01-07-2021-K3SAJXFKJJE65E3GMCPZDA2E6Q.php Georges Simone (discuter) 26 janvier 2022 à 12:51 (CET)

Bonjour, je note votre désaccord. Je n'interviens cependant ici que pour rappeler les règles de l'encyclopédie : ça va être difficile de contribuer si vous êtes en désaccord avec ces règles. Seules les sources prévalent. Bonne journée, Sijysuis (discuter) 26 janvier 2022 à 13:39 (CET)

Je ne suis pas en désaccord avec les règles. Je pense que je m'efforce suffisamment d'y correspondre, de me corriger s'il le faut. Dans le cas présent, j'apporte des sources pour justifier mon propos et faire en sorte que les articles Wikipédia soient le plus pertinents. Ainsi, Challenges et Le Parisien, comme beaucoup d'autres sources, présentent Vianney d'Alançon non simplement comme un entrepreneur de spectacles historiques mais aussi comme un entrepreneur dans la culture, le patrimoine et l'histoire.

Pour vous rejoindre, cet article présente en effet Vianney d'Alançon comme entrepreneur dans le spectacle historique : https://www.lefigaro.fr/culture/au-rocher-mistral-des-spectacles-faits-maison-20210629

Cet article met en revanche l'accent sur l'aspect patrimonial du projet Rocher Mistral : https://www.frequence-sud.fr/art-73567-le_rocher_mistral_se_prepare_pour_son_ouverture_en_juin_la_barben. De même que cet entretien, mené par un média spécialisé dans le patrimoine, présentant Vianney d'Alançon comme un "entrepreneur passionné et engagé au service du patrimoine" : https://www.jaimemonpatrimoine.fr/fr/module/81/2045/interview-avec-vianney-d-alancon.

Cet article du Parisien indique que "Rocher Mistral englobe sur 400 hectares de garrigue culture, patrimoine et écologie en mêlant spectacle vivant sur le thème de l’histoire locale, marché provençal, deux restaurants et des nocturnes en son et lumière" : https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/parc-a-themes-et-voici-le-puy-du-fou-provencal-01-07-2021-K3SAJXFKJJE65E3GMCPZDA2E6Q.php

Cet article de Challenges parle textuellement d'un "jeune entrepreneur culturel" : https://www.challenges.fr/media/vianney-d-alancon-ambitieux-repreneur-du-chateau-de-la-barben_700031.

Je réaffirme donc que l'appellation "entrepreneur de spectacle vivant" n'est pas fausse mais partielle : les sources ci-dessus vous semblent-elles suffisamment pertinentes pour justifier ma remarque ? Georges Simone (discuter) 26 janvier 2022 à 14:42 (CET)

Je porte également cet source à votre attention qui indique : "Propriétaire de la forteresse de Saint-Vidal depuis 2016, Vianney d’Alençon poursuit ses efforts pour mener à bien son projet concernant le domaine. Lundi 16 avril, il a été reçu au ministère de la Culture, et ensuite à l’Élysée pour parler du patrimoine, de la culture française et, bien entendu, de la forteresse de Saint-Vidal." https://www.leveil.fr/saint-vidal-43320/actualites/vianney-d-alencon-recu-a-l-elysee_12816355/ Georges Simone (discuter) 26 janvier 2022 à 14:55 (CET)

Merci ; 26.200 résultats pour la recherche vianney d'alançon entrepreneur spectacle historique ; 11.600. pour Vianney d'alançon entrepreneur culture : la prudence voudrait que l'on conserve les sources les plus nombreuses. Très concrètement également, le fait que vous interveniez sur cette page pour le compte du Rocher Mistral, et que le propriétaire ait publié plusieurs tribunes et interviews où il se présente comme entrepreneur culturel implique une stratégie de communication et de marketing dont Wikipédia ne peut pas se faire le support : on préférera toujours les sources qui réalisent une analyse, plutôt que celles qui retranscrivent un point de vue. Par ailleurs, le fait que vous avez d'abord caché, puis admis, puis à nouveau caché votre statut de contributeur rémunéré, comme le montre l'historique de votre page utilisateur, ou les nombreux reverts que vous avez effectués sur la page Rocher Mistral pour y insérer une source de très faible qualité ( la tribune du bob'art), vraisemblablement issue des services de communication du Rocher Mistral, restent en contradiction avec les très bonnes intentions que vous indiquez : je n'ai pas d'autre choix que de croire en vos intentions, mais l'insistance sur le point entrepreneur culturel serait malvenue. Sijysuis (discuter) 26 janvier 2022 à 16:42 (CET)

Et sur le point où vous indiquez faire en sorte que les articles Wikipédia soient le plus pertinents, ce serait plus convaincant si vous n'étiez pas, pour le moment en tous cas, un compte à objet unique. Sijysuis (discuter) 26 janvier 2022 à 16:46 (CET)

Bonsoir, pour rejoindre votre débat on peut ajouter que "entrepreneur culturel" c'est trop vague pour dire précisément quelque chose au lecteur : un éditeur de livres, de jeux vidéos, un producteur de disques, de cinéma, de télévision, un exploitant de salle de théâtre, de concert, de spectacles vivants, un exploitant de galerie d'art, de parc de loisir etc. sont des "entrepreneurs culturels" bien que leur activités et leurs domaines soient très différents.
Les sources les plus précisent indiquent « entrepreneur de spectacles historiques », cette précision qui se vérifie et se confirme avec le classement de l'activité de la société Rocher Mistral : « Gestion de sites et monuments historiques et des attractions touristiques similaires »[1] et de l' Association pour la Valorisation du Velay Auvergne et Gévaudan : « spécialisée dans le secteur d'activité des arts du spectacle vivant » [2] s'impose donc. Cdlt --Gjym (discuter) 26 janvier 2022 à 23:49 (CET)

Détail typographique

Bonjour Anthonyparissenlis, veuillez lire WP:TYPO#MAJUSCULES-BÂTIMENTS et reconsidérer votre annulation. Cordialement. --Ciseleur (d) 26 avril 2024 à 10:44 (CEST)