Discussion:Vaurien

Bonjour utilisateur:TTUC (pensez à signer vos interventions dans les pages de discussion par ~~~~, ou en cliquant sur la case signature - le crayon - et à vous connecter par votre pseudo, merci d'avance). Effectivement l'article est trop « francocentré » et mériterait des chiffres sur le nombre de bateau-départs de régate en Europe (Italie etc) depuis quelques années. Si vous avez des sources n'hésitez pas à compléter. Quant au « renouveau de la série », je suis d'accord avec vous... c'est un peu optimiste ! Cependant, il faudrait des sources (revues spécialisées ou sites de la classe dans divers pays) pour compléter l'article. Les exhibitions dans des manifestations de voiliers traditionnels peuvent être également citées. Ah, oui, une autre remarque : je ne suis pas un fan de Vaurien, je l'ai uniquement pratiqué en école de voile en Bretagne en 1962 ! Bienvenue au club des contributeurs au domaine maritime. --Michel Barbetorte (d) 19 août 2011 à 13:47 (CEST)

--MJeanne (d) 20 août 2011 à 23:30 (CEST) Bonjour. Je me permet d'intervenir en tant qu'amateur du Vaurien et modeste contribueur de cette page. Je suis bien sûr d'accord avec vous sur le fait que Wikipédia n'est pas un espace de publicité. De façon objective, que trouvez vous de trop "optimiste" dans le chapitre "renouveau de la série" ? (les chiffres avancés et le calendrier sont vérifiables auprès de l'AS Vaurien). Par ailleurs, comment faire référence à des articles de la presse écrite ? (je pense notamment à deux articles sur le Vaurien parus cet été 2011 dans deux magazines de voiles à grand tirage, qui pourraient illustrer le sujet.) Enfin, quelle est la politique de Wikipédia en matière de lien externe ? Il y a de nombreux liens externes rajoutés par des utilisateurs, supprimés par des administrateurs (cf historique), et rajoutés de nouveau notamment par l'utilisateur TTUC.

--MJeanne (d) 22 août 2011 à 11:16 (CEST)Quand TTUC affirme qu’il ne reste plus que 2 ou 3 régates Vaurien FFV par an en France accompagnées de régates ou rassemblements saucisson, c’est effectivement la réalité, et l’article ne doit pas prétendre le contraire. Après relecture attentive du chapitre incriminé, je ne vois pas d’information fausse, et les trois seuls éléments qui me paraissent optimistes ou à la limite de objectivité requise dans Wikipédia sont les suivants : 1) le mot « renouveau » dans le titre du chapitre. Je propose de le remplacer par « activité actuelle » qui est plus neutre / 2) la première phrase du paragraphe : « Depuis le milieu des années 2000 le Vaurien trouve un regain d'intérêt en France » pourrait laisser entendre qu’il y a une activité régate très soutenue ce qui est effectivement faux, car plus de la moitié de l’activité est tournée vers les vauriens traditionnels. Pour clarifier je propose de compléter la phrase de la façon suivante : « Depuis le milieu des années 2000 le Vaurien trouve un regain d'intérêt en France, notamment à travers la pratique du vaurien traditionnel » / 3) les mots « calendrier de plus en plus étoffé » dans le dernier paragraphe ne sont pas neutres. Je propose de remplacer cela par « calendrier d’une dizaine de dates par an ». C’est plus factuel et c’est vérifiable sur le calendrier officiel de l’association française vaurien./ Qu'en pensez vous ?

Pour Lanredec (d) 22 août 2011 à 11:51 (CEST)

Oui aussi. Pour les liens externes, voir Wikipédia:Liens externes, mais en fait ils sont intéressants quand ils peuvent, en l'absence de références bibliographiques, étayer une affirmation comme le nombre de régates, de bateau-départs etc, en étant placés en référence (Aide:Références). Les mettre en référence présente également l'avantage de les mémoriser d'une façon plus pérenne, alors que les pages de sites d'associations ou de revues sont souvent éphémères. Merci pour votre collaboration. --Michel Barbetorte (d) 22 août 2011 à 13:25 (CEST)

--MJeanne (d) 22 août 2011 à 14:46 (CEST)La modification de TTUC présente à mon avis plusieurs hors sujets (le chapitre est consacré au renouveau en France. Certains passages trouveraient plutôt leur place dans le chapitre "nouveau réglement de la classe", notamment le passage expliquant que les modifications de jauge rendent le bateau plus fun pour attirer des équipages jeunes), ainsi que plusieurs jugements de valeur qui n'ont pas de place sur wikipédia. Enfin, la modification n'apporte rien par rapport à la version précédente sur le sujet précis de l'activité du Vaurien renouveau en France, dont le chapitre fait l'objet. Le gennaker, testé pour le loisir et l'initiation car plus lent que le spi symétrique (sur le vaurien), pourrait faire l'objet d'un autre chapitre. Je pense qu'il faut revenir à la version précédente, assortie des modifications proposées plus haut et ayant recueilli quelques avis positifs. Par ailleurs la GV du vaurien est bien "à corne" (c'est une corne moderne, corne sans corne, selon l'article voile à corne)

--MJeanne (d) 22 août 2011 à 16:58 (CEST) Je n'ai pas bien saisi le fonctionnement de Wikipédia je pense. La page de discussion a t-elle ou non pour but de discuter des modifications à apporter sur un article, ou chacun peut-il modifier indéfiniment sans tenir compte des avis ?.

J'emet des réserves sur le chapitre "renouveau de la série" et demande le retour à la version du 22 août 11h16. En effet le chapitre renouveau de la série n'est à mon avis pas conforme au regard de neutralité et d'objectivité requis pas Wikipédia, pour les raisons suivantes : == Un esprit de renouveau sympathique flotte depuis les années 2000 sur le petit monde du Vaurien européen et après avoir failli totalement disparaitre dans les années 80, les activités nautiques en Vaurien se sont maintenues pendant les 2 dernières décennies grâce à la passion et l'action des AS, espagnoles et italiennes principalement, et avec le renfort de quelques constructeurs de Vaurien motivés. == Ce paragraphe me semble aux limites du principe de neutralité. Aucune source fiable ne montre que la série, donnée mourante à de multiples reprises au cours des années, a survécue uniquement grâce aux associations italiennes et espagnoles. Pourquoi ne citer qu’elles ? Ne vaut-il pas mieux toutes les citer, ou n’en citer aucune ? Les hollandais, allemandes, portugais, et français ont été présent dans la série depuis les années 80. Il me paraît délicat de laisser penser que la survie de la série n’est due qu’à deux d’entre elles. == Les Italiens, très novateurs, montrent un dynamisme remarquable avec comme postulat de base que le renouveau solide et durable du Vaurien ne pourra passer que par la modernisation du bateau en le rendant plus performant et encore plus dynamique, tout en améliorant ses très bonnes qualités originelles de dériveur sportif. L'adoption du nouveau plan de voilure et l'allègement du bateau à 73 kg de la jauge 2009 sont les premières principales évolutions vers un dériveur plus "fun", permettant de retrouver une pratique de régate de très bon niveau pouvant s'adresser aux juniors qui seuls pourront créer le renouveau souhaité. == Ce paragraphe est hors sujet avec le renouveau de la série, et la références aux « italiens » enfreint à mon sens le principe de neutralité. Aucune source ne cite les « italiens » comme seuls moteur du renouveau ? Si le règlement de la classe a évolué, c’est bien le fruit d’une collaboration entre les navigateurs des différents pays. En revanche une version plus neutre pourrait trouver sa place dans le chapitre « nouveau règlement ». == Cette évolution radicale ne se fait pas sans conflit entre les anciens et les modernes; les Italiens dominateurs étant en phase de test d'un genaker sur bout dehors quand les Français, classiques par principe, tentent de conserver le bateau comme à l'origine pour permettre aux unités anciennes de pouvoir encore régater à égalité de chances. == Ce paragraphe est très caricatural. Il est impossible de généraliser « les français » ou « les italiens ». Aucune source fiable n'arguent de tels débats. == Le Championnat du Monde à retrouvé ces dernières années de son lustre d'antan en conclusion du dynamisme technologique actuel et avec la participation de jeunes équipages. Ceux-ci y trouvent maintenant un bateau performant dans une compétition qui reste encore open avec une soixantaine de participants en 2011. == Ce paragraphe est bien mais occulte le fait que, en France, le renouveau se fait également via la pratique « tradition ». L’article, s’il souhaite traiter du renouveau, doit le faire de façon complète, et parler également de l’aspect « vieux gréements » assez prisé aujourd’hui. == En France l'activité se partage entre quelques rares régates sportives et des rassemblements historiques ou amicaux centrés principalement sur la Bretagne. Le National restant le seul événement majeur de la saison avec 27 participants en 2010 dans les catégories "jauge 2009" et classiques. == Ce paragraphe est une reformulation de la version initiale.

Conformément à Wikipédia:Citez vos sources vous pouvez apposer l'un ou l'autre des modèles ad hoc sur telle ou telle affirmation. Vous pouvez également modifier le texte proposé en le justifiant par une source acceptable. Lanredec (d) 22 août 2011 à 17:07 (CEST)

Entendu, merci. Je vais corriger ce qui ne me semble pas neutre, et remettre les paragraphes dans l'ordre pour garder une certaine logique. La contribution de TTUC, bien que je la critique dans sa version actuelle, apporte des informations intéressantes, notamment sur le Gennaker par exemple, qui mériterait un chapitre à part.--MJeanne (d) 22 août 2011 à 17:44 (CEST)

--MJeanne (d) 23 août 2011 à 13:32 (CEST)Bonjour. Je ne fais pas la promotion de l'ASVaurien (qu'est ce qui vous fait dire cela, et je vous demande cesser cette attaque qui semble personnelle ?), je signale dans l'article de façon neutre que le fait que, au même titre que la modernisation du bateau, l'ouverture aux rassemblements historiques a été en France un facteur du renouveau depuis les années 2000. Les chiffres de participation parlent d'eux même. Je ne comprend pas le problème que cela pose. Ce n'est pas de la promotion, mais de l'information, au même titre que de dire que la modernisation du bateau a créé un nouvel élan. La nationalité des champions du monde est sans rapport avec le nombre de coureurs d'un pays. Pour exemple l'année 2011, avec un slovaque champion du monde et une faible participation de la slovaquie. Ce n'est donc pas une référence suffisante. Wikipédia étant participatif, il faut accepter de voir sa propre prose modifiée. Pour les raisons évoquée dans mon message précédent, je remodifie votre version. Pour le dynamisme des pays du sud, il faudrait les chiffres de participation des nationaux ou participation moyenne au régate, comme cela a été demandé précédemment.

--MJeanne (d) 23 août 2011 à 13:41 (CEST)Wikipédia ne doit pas, à mon sens, être le vecteur de communication des différentes associations, ni française ni italienne. Je ne comprend pas votre ardeur à vouloir les opposer. Enfin, je vous cite : l'AS Vaurien France qui consiste à développer les régates historiques de type "saucisson-gros rouge" comme l'annonce un de ses membres dans le dernier article de presse que vous citez, et ce au détriment de la régate et de la compétitivité de la flotte et des équipages français très peu performants. Je ne vois pas le problème que cela pose de dire que l'ouverture au manifestation historique est un aspect du renouveau du vaurien ? Que vous ne soyez pas d'accord, j'entend bien, mais Wikipédia n'est pas le reflet de votre point de vue personnel. Wikipédia se doit d'exposer les deux facteurs de renouveau du vaurien.

--MJeanne (d) 23 août 2011 à 14:25 (CEST)TTUC, j'ai bien vu lers deux références que vous avez ajoutées. Je ne vois pas en quoi le site vaurien.it montre un dynamisme qui serait supérieur aux autres associations de classes des autres pays (pour l'anecdote il y a en revanche une section "vaurien d'epoca" qui montre que l'association italienne pense aussi aux rassemblements historiqes). Je ne vois pas non plus en quoi le site asvaurien.fr montre un classicisme français et un refus du vaurien régate sous sa forme actuelle. Je maintiens mon doute sur votre neutralité, et demande l'avis d'autres contributeur.

Mon avis est de lire (et relire) Wikipédia:Citez vos sources. Du début à la fin. Recommandation qui s'adresse à tout le monde. Et une recommandation de plus pour Utilisateur:TTUC : prévisualisez, ça vous évitera d'insérer des modèles inexistants. Lanredec (d) 23 août 2011 à 15:00 (CEST)

Entendu. Par ailleurs; pour étayer et avancer, j'ai trouvé des sources sur les participations. En France, tous d'abord, le championnat de Bretagne (en 3 manches) a rassemblé 38 coureurs uniques : http://www.asvaurien.fr/lassociation/resultats/228-challenge-bzh-2011.html, et le national France 27 bateaux. Le national Iatlien 23 bateaux, et le "ranking list" italien dénombre 37 coureurs uniques en 6 manches (source : http://vaurien.it/www.vaurien.it/Archivio_Nazionale.html). Aujourd'hui le nombre de bateau est similaire dans les différents pays (je peux produire des sources pour Allemagne et Espagne également). Il n'y a donc pas lieu de mettre en avant une association par rapport a une autre dans l'article, ni dans un sens ni dans l'autre, et de ne pas porter de jugement sur leurs actions. --MJeanne (d) 23 août 2011 à 15:18 (CEST)

Les rassemblements historiques ne sont pas pris en compte par la FFV. Par ailleurs rien ne permet de dire que les chiffres du site internet français seraient gonflés (d'ailleurs, quelle serait l'interêt de "faire croire" à une "intense reprise d'activité" comme vous dites ?) , alors que ceux du site internet italiens ne le seraient pas ?! C'est de la calomnie pure et simple ?! Je ne souhaite pas annuler votre version, je souhaite ajouter que l'ouverture des rassemblements aux vauriens historiques a aussi été facteur de renouveau en France. En 2005, aucun Vaurien en France (et aucune régate ffv), en 2011, 27 vauriens et plusieurs régates ffv comme vous l'indiquez. Cette ouverture a donc bien permis de retrouver des bateaux en France, au même titre que la modernisation du bateau a permis de retrouver des bateaux dans d'autres pays. Il ne faut pas l'occulter complètement comme vous le faîtes, même si vous êtes un ardent défenseur du haut niveau. Pour avoir du haut niveau, il faut d'abord des bateaux. Si il y a plus de bateaux, il y a un renouveau. Enfin, les sites d'association ne sont pas reconnus comme sources fiables, sauf les données de type "annuaires" comme les classements. Je maintiens donc mes propos précédents, et ne comprend pas plus votre ostracisme et votre refus de voir votre texte corrigé. Enfin, permettez moi d'émettre des doutes sur votre objectivité, car il apparaît que, récemment, vous avez ajouté à de très nombreuse reprise (et malgré autant de suppression de la part des administrateurs) un site internet intitulé vaurien.fr, qui est un site personnel n'ayant pas de lien direct avec l'article. Si vous rencontrez des problèmes avec les rassemblements historiques de vaurien, ou son association, Wikipédia n'est pas le bon terrain d'expression. --MJeanne (d) 23 août 2011 à 16:51 (CEST)

Voici pour alimenter : sur le site de la FFV (classement individuel fédéral : http://www.ffvoile.net/ffv/sportif/cif/cif.aspx?TypeClmt=CIF), 21 coureurs de l'année en cours (2011) en faisant une recherche avec Vaurien ("VAU"), le national n'étant pas encore passé. C'est certes moins que les chiffres 2010 italiens, mais d'une part ne prend pas en compte les rassemblements historiques (qui sont la moitié de l'activité française) et l'année 2011 n'est pas terminée. Si 38 bateaux en 2010 est un "dynamisme ramrquable", alors 21 bateaux sur une demi-année 2011 ne peut pas être négligé comme vous le faîtes.--MJeanne (d) 23 août 2011 à 18:17 (CEST)

--212.234.30.251 (d) 24 août 2011 à 16:55 (CEST) Badzil pourquoi supprimer les liens vers les autres associations européennes ? Elles sont aussi intéressantes que la française ?? Merci

Bonjour MJeanne (je suppose),

ces liens vers des sites en langue étrangère ne sont pas très intéressants pour la Wikipédia francophone ,c'est pourquoi je n'ai gardé que le lien vers la fédération française. Le site de la fédération suisse n'a pas été mis à jour depuis 2004, c'est pourquoi il n'est pas présent. Les liens vers les autres fédérations sont disponibles depuis le site de la fédération internationale. Cordialement. /Badzil ^papoter 24 août 2011 à 18:26 (CEST)

Je crois que c'est TTUC qui a posé la question (mais qui a du oublier de se connecter). Mais merci quand même pour la réponse!--MJeanne (d) 24 août 2011 à 20:06 (CEST)

La version proposée par Badzil, me convient et constitue je trouve quelquechose de très neutre et factuel. TTUC, je vous propose de conserver cette version (sans quoi nous risquons d'aller vers une guerre d'édition, si nous ne continuons que tous les 2). Mon chapitre sur le spi asymétrique avait pour objet de le mettre en avant sans mélanger le sujet avec "renouveau de la série". Mais bon. C'est avec plaisir que je vous rencontrerais au national si vous venez (ce sera l'occasion déchanger, et de vous montrer que l'augmentation du nombre de bateau sur les lignes de départ passe aussi par les vauriens "vieux gréements", même si effectivement ils n'apportent pas directement du haut niveau). Il faudra bien qu'un jour l'article en parle.--MJeanne (d) 24 août 2011 à 17:06 (CEST)

Il n'y a pas de PB, la dernière version est OK --TTUC (d) 25 août 2011 à 10:46 (CEST)

Gennaker ou spi asymétrique ?

L'article annonce que les italiens testent actuellement un gennaker. Après relecture des articles de Wikipédia dédiés à ces deux voiles, il me semble (mais je ne suis pas sûr) qu'en fait les italiens testent un spinnaker asymétrique, et non un gennaker. Lien vers le projet italien : http://vaurien.it/www.vaurien.it/Info_Tecniche_-_News_Gennaker.html Les italiens utilisent bien le mot "Gennaker. Mais ce mot a t-il la même désignation pour eux que pour nous ? Qui a un avis ?--MJeanne (d) 24 août 2011 à 17:12 (CEST)

Résultats des Championnats du Monde

La page List of World Championships medalists in sailing (centreboard classes) du wiki anglophone a la même information. Par ailleurs le site international de la classe dit la même chose : [1]. Par contre dans le reportage Sous la loupe de la TSR consacré à Fehlmann mentionne un championnat d'Europe et non un championnat du monde: [2] (à 5 min 30 s).

Ce que je soupçonne c'est que ce championnat d'Europe a été renommé championnat du monde car il n'y pas eu d'autre championnat continental cette année. /Badzil ^papoter 25 août 2011 à 15:12 (CEST)

Îl me semble qu'au départ en 1962 c'était un championnat d'Europe. Plus tard, lorsque la série Vaurien a été reconnu Classe internationale par l'ISAF, alors le championnat du monde a été crée. Les deux championnats (Europe et du monde) ont cohabités, puis lorsque le Vaurien a décliné le championnat d'Europe a été supprimé (d'ailleurs le championnat du monde regroupe une très grande majorité d'européen, 100% en 2011, et 100% moins une personne en 2010 !). Je l'ai lu mais je n'arrive plus à retrouver où. Je regarde (il faudrait notamment trouver la date de création des championnats du monde).--MJeanne (d) 25 août 2011 à 15:37 (CEST)

J'ai vérifié la liste de célèbres navigateurs formés sur Vaurien. J'ai confirmé Pierre Fehlmann, Jean Le Cam et Philippe Poupon (avec ajouts de références). Par contre pour Tabarly ça me semble être exagéré. Je ne trouve rien de concluant et la chronologie est douteuse : en 1951 il avait 20 ans et était donc déjà "formé". En 1952 il entre dans la Marine Nationale et je doute qu'il ait eu du temps pour se former sur le Vaurien. Je retire donc son nom de cette liste. /Badzil ^papoter 25 août 2011 à 18:30 (CEST)

PILOTES

TTUC (d) 19 octobre 2012 à 10:03 (CEST) Mjeanne vous vous trompez au sujet des "pilotes" qui est bien le terme officiel utilisé pour les "skippers" dans le milieu de la voile. Voir le site de la FFV par exemple ou des courses au large pour votre info. Pilote est utilisé car la voile est un sport mécanique. Néanmoins nous conservons votre correction car il est vrai qu'il y a des pilotes et des équipiers.

Ah bon ! Pilotes automatiques en course au large, alors ? Pilote est réservé aux conducteurs de chars à voile. Un barreur est le terme pour les petits voiliers, un skipper est un chef de bord, généralement sur un voilier de course au large ou de course-croisière semi hauturière ou côtière. Quand on englobe le barreur et les équipiers sous un même vocable d'ensemble, on parle des coureurs. La FFV établit un classement des coureurs. Je n'ai pas trouvé où elle parle de pilote pour désigner les barreurs ou les skippers. --Michel Barbetorte (d) 19 octobre 2012 à 10:31 (CEST)

TTUC (d) 19 octobre 2012 à 10:57 (CEST) Extrait d'un article du site de la FFV au sujet de l'équipe de France : Les Jeux Olympiques sont une situation extrême, c’est une manière de préparer les athlètes » explique Philippe Gouard. Le Directeur Technique National a d’ailleurs invité ces pilotes, parmi les meilleurs du monde, à venir sur le plan d’eau de Weymouth pour explorer, du ciel, ses particularités météorologiques et transmettre les précieuses informations aux futurs sélectionnés. Le terme pilote est peut-être récent mais est bien utilisé en compétition.

Les pilotes des avions, pas des voiliers ! voir, dans l'article que tu cites : [3] extrait : « Les voileux, habitués à évoluer à l’horizontale, ont embarqué avec les meilleurs spécialistes français de la voltige aérienne pour ressentir toutes les sensations de cette pratique avec loopings et virages serrés au programme. « C’est important de connaître ce genre de situations extrêmes dans d’autres sports. Les Jeux Olympiques sont une situation extrême, c’est une manière de préparer les athlètes » explique Philippe Gouard. Le Directeur Technique National a d’ailleurs invité ces pilotes, parmi les meilleurs du monde, à venir sur le plan d’eau de Weymouth pour explorer, du ciel, etc. » Pas tout mélanger, merci. --Michel Barbetorte (d) 19 octobre 2012 à 12:05 (CEST)

TTUC (d) 19 octobre 2012 à 12:57 (CEST) je ne suis pas d'accord avec vous, le terme s'utilise bien en compétition et beaucoup de directeur de course l'utilisent pendant leurs briefings.

Des références ? --Michel Barbetorte (d) 19 octobre 2012 à 13:09 (CEST)

Pilote est un terme qui existe bien dans le vocabulaire maritime, vocabulaire réputé pour sa rigueur et sa quasi absence d'ambiguïté. Mais il ne veut pas du tout dire ce qui est signifié ici. L'utiliser pour cela alors qu'on dispose de barreur et de chef de bord c'est marquer qu'on est un biffin. Lanredec (d) 19 octobre 2012 à 13:47 (CEST)

TTUC (d) 22 octobre 2012 à 10:34 (CEST) Ma première ref n'était pas bonne et je m'en excuse. Néanmoins l'utilisation de "pilote" à la place de barreur vient du milieu des trimarans des courses au larges et commence à être utilisé deci-delà par analogie avec la compétition automobile. Certain y trouveront un snobisme ou un communautarisme en opposition avec l'esprit des voileux qui ne faisaient pas jusqu'alors une différence entre les pilotes de trimarans et les barreurs d'Optimists... ex sur le site de l'IDEC : "Tout va bien pour le pilote du trimaran IDEC qui déboule à 24 noeuds entre Madère et les Canaries." "Mais demain jeudi, voire dès cette nuit, le pilote d'IDEC devrait retrouver un alizé bien établi." Multicoque online : "Avec son Fly doté d'un bain de soleil, de larges banquettes et d'un poste de pilotage extérieur, vous profitez agréablement des mouillages ou vous pouvez converser tranquillement avec le pilote." Alain thébault : " Les records absolus de vitesse en poche, le pilote de l'Hydroptère DCNS scrute..." Etc... 212.234.30.251 (d) 22 octobre 2012 à 10:49 (CEST) Lanredec, vous voulez dire un Mataf d'eau douce ??

Faut arrêter de faire plaisir aux emplois erronés du mot pilote. Ce n'est pas à Wikipédia de conforter, en les relayant, les nouvelles expressions journalistiques volontairement outrées. Si l'IDEC ou autres veulent se faire plaisir, ce n'est pas une raison pour les singer. Quant à l'article Multicoque online, [4] que tu cites il s'agit d'un bateau à moteur, ce qui n'excuse pas le fait d'employer poste de pilotage à la place de passerelle (Passerelle (maritime)). C'est vrai que Fly, pour Fly bridge, ça fait chic ! --Michel Barbetorte (d) 22 octobre 2012 à 12:11 (CEST)

Liens asvaurien.fr

WP:Liens externes. En résumé : le site ou la page web doit être de référence sur le sujet et le lien a vocation à être supprimé (ou intégré aux sources) quand les informations correspondantes auront été intégrées au texte de l'article. Lanredec (d) 1 août 2013 à 16:07 (CEST)

Doc (1) ne s'ouvre pas

Mjeanne, le document s'ouvrait bien à l'instant où j'ai complété le texte et les infos sont bonnes. Attendons que l'ASVaurien reloade le document en bon état. Merci

Suggestion de corrections

• Section Vaurien#Histoire_du_Vaurien

Je suggère de remplacer: très porté par la démocratisation de la voile par: très porté par la popularisation de la voile. Il me semble que le terme « popularisation » soit plus adapté. Le terme « démocratisation » et ici un glissement controversé de la bonne définition de la w:démocratisation.

Cardabela (discuter)