Discussion:Vallée de Baïgorry

Autres discussions [liste]

Admissibilité
Neutralité
Droit d'auteur
Article de qualité
Bon article
Lumière sur
À faire
Archives
Commons

Cet article est indexé par les projets Pyrénées-Atlantiques et Pyrénées.

Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.

**Évaluation** de l’article « **Vallée de Baïgorry** »
Avancement	Importance	pour le projet
Bon début	Moyenne		Pyrénées-Atlantiques (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
Bon début	Faible		Pyrénées (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.

Relecture par Arcyon37[modifier le code]

Bonjour Harrieta171
j'ai entamé une relecture de l'article ; comme d'habitude, remarques et questions au fur et à mesure. — Arcyon (d) 13 décembre 2015 à 13:49 (CET)[répondre]

Un peu de toponymie (plus par curiosité personnelle que par intérêt encyclopédique dans cet article précisément) : je trouve souvent le toponyme Harrieta (un chemin, un quartier, un ruisseau...). Que recouvre-t-il et quelle est son origine ?
Une peu de géologie : il y a beaucoup de termes très techniques (géologie, stratigraphie) ; c'était peut-être prévu, mais je pense qu'il faudrait multiplier les liens (WP ou Wiktionnaire) pour que le lecteur ne soit pas perdu ; j'en ai rajouté quelques uns là où je buttais.

Bonjour Arcyon37

Harrieta désigne la pierre (comme ma tête d'Espagnol breton), sinon, pour la géologie, et c'est vrai en général, l'article n'est pas encore stabilisé ni relu. Merci pour tous tes commentaires, bienvenus quels qu'ils soient. Bien à toi.--Harrieta (d) 15 décembre 2015 à 02:24 (CET)[répondre]

C'était juste un petit tour, comme ça, en passant. Tu n'es pas le seul à être atteint de la maladie de la « tête de pierre ». Il paraît que les Tourangeaux sont un peu comme ça aussi ; ils ne disent jamais non... mais n'en font qu'à leur tête. Je suis assurément tourangeau

. Bien à toi, — Arcyon (d) 15 décembre 2015 à 09:46 (CET)[répondre]

Bonjour

Ma première réaction en voyant l'article est que je trouve étrange d'adopter le plan-type des communes françaises pour une vallée. Les articles d'autres vallées sont-ils dans ce cas ? Tella (discuter) 15 décembre 2015 à 10:53 (CET)[répondre]

Bonjour Tella

. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait d'autres articles consacrés à des vallées arrivés à un tel point de développement, donc difficile de répondre, mais les ébauches semblent être parties à peu près dans le même direction. Le seul article très développé est celui du Val d'Aoste qui semble être sur un plan spécifique aux régions, et en fait pas très éloigné. Cordialement, — Arcyon (d) 15 décembre 2015 à 11:09 (CET)[répondre]

Bonjour Arcyon37 et Tella

En ce qui concerne le plan, il n'est pas figé encore. Je suis en train de rassembler l'information, et comme pour d'autres articles, le plan évoluera en cours d'écriture. Maintenant, s'agissant d'une aire géographique caractérisée par une forte unité, je ne vois pas de différence fondamentale avec une commune. Bien sûr, il ne s'agit pas de décrire chacune des écoles, mais s'il existe un groupement pédagogique, ça y figurera. En tout cas, n'hésitez pas à donner vos idées, propositions et sources pour faire avance l'article, qui, je dois dire, a souffert de la création en parallèle du portail:Pays de Guérande qui a absorbé une bonne partie de mon temps libre. Bien à vous deux.--Harrieta (d) 16 décembre 2015 à 03:18 (CET)[répondre]

Déplacement d'un paragraphe peu ou pas sourcé[modifier le code]

Bonjour, j'a recopié un paragraphe à reprendre parce que les affirmations ne sont pas sourcées directement dans le texte par l'usage de références, mais par une bibliographie sans indication des passages cités. Bien à vous.--Harrieta (d) 24 juin 2016 à 06:14 (CEST)[répondre]

Les activités minières et métallurgiques qui se sont sporadiquement développées en vallée de Baïgorry, n'en ont pas fait pour autant une vallée industrielle. Elles en ont cependant marqué l'histoire, probablement dès l'Antiquité, et beaucoup plus tard, notamment aux XVIIIe et XIXe siècles. Les premières exploitations importantes connues remontent à la présence romaine, notamment autour de l'exploitation des minerais de cuivre (Banca) et de fer (mine de Larla entre Saint-Etienne de Baïgorry et Saint-Martin d'Arrossa, anciennement Ossès).

La reprise ne semble pas intervenir avant le XVIIe siècle, avec la création en 1640 de la forge d'Etchauz qui se verra dotée d'un haut fourneau en 1700. Elle produit du fer "battu", par réduction directe, puis de la fonte pour couler des canons et des boulets destinés à la Marine, grâce à son haut fourneau. Elle tire son minerai des mines de fer de Larla.

Ce n'est qu'au cours de la décennie 1730 que les filons de cuivre sont à nouveau mis à contribution. A une première fonderie édifiée près du château d'Etchauz (distincte de la forge d'Etchauz), succède en 1747 un nouvel établissement créé à l'entrée du village actuel de Banca où les filons du versant Astoescoria l'approvisionnent. L'hypothèse de la création d'une fonderie de cuivre en 1555 est erronée et provient d'une mauvaise lecture d'un mémoire du XVIIIe siècle. D'ailleurs, les recherches en archives, pas davantage que les fouilles archéologiques menées dans les années 2000, n'ont apporté le moindre élément étayant cette hypothèse.

Les mines de cuivre de Banca, dites alors mines de cuivre de Baïgorry, deviendront célèbre dans une France qui manque de cuivre.

La fonderie de cuivre, détruite en 1793, voit son emplacement occupé en 1825 par une grande forge ou usine à fer, dotée d'un haut fourneau, et qui produira du fer ou acier par réduction indirecte, exporté jusqu'à Paris. Le haut fourneau tire l'essentiel de son minerai des mines de Larla. Les ruines encore visibles aujourd'hui à l'entrée du village correspondent à ce dernier établissement qui cesse son activité peu après la moitié du XIXe siècle.

Depuis juillet 2014, le centre d'interprétation du patrimoine minier Olhaberri, déroule pour le public l'histoire industrielle du village.

Argitxu Beyrie, 2003 : Mines et métallurgies antiques au Pays Basque : un vecteur de romanisation ?, Thèse de l’université de Toulouse-le Mirail.
Argitxu Beyrie, Eric Kammenthaler, « Le centre sidérurgique antique de Larla (Saint-Martin d’Arrossa)», in Bulletin du Musée Basque, n° 165 1er sem. 2005, Société des Amis du Musée Basque, Bayonne 2005.
Bruno Ancel, Cécile Dardignac, Gilles Parent, Argitxu Beyrie, « La mine de cuivre antique des Trois Rois à Banca, vallée de Baïgorry (Pyrénées-Atlantiques) », Entretiens d'archéologie et d'histoire. Les ressources naturelles des Pyrénées : leur exploitation durant l'Antiquité, Saint-Bertrand-de-Comminges, 2001, pp. 179-194.
Bruno Ancel et al. (Parent G., Beyrie A., Kammenthaler E., Dardignac C.), « Stratégie d’exploitation et galerie d’exhaure dans la mine de cuivre antique de Banca (Pyrénées Atlantiques) », in L’eau : usages, risques et représentation dans le Sud-Ouest de la Gaule et le Nord de la péninsule Ibérique, de la fin de l’âge du Fer à l’Antiquité tardive., Jean-Pierre BOST (dir.) Aquitania supplément 21, 2012.
DIETRICH, Description des gîtes de minerai des forges et des salines des Pyrénées. Paris Didot, 1786.
Pierre Machot et al. (Desplat, Gapillou, Hourmat, Feillou, Parent, Pujolle) Mines et établissements métallurgiques de Banca, Biarritz, J&D Editions, Saint-Étienne-de-Baïgorry, éditions Izpegi, 1995.
Pierre Machot et Gilles Parent, « Mines et métallurgie en vallée de Baïgorry », in La vallée de Baïgorry, Editions Izpegi, réédition de 2002.
Gilles Parent « La main-d'œuvre de la fonderie de cuivre de Banca au XVIIIe siècle in Revue d'Histoire Industrielle des Pyrénées Occidentales, n° 2, 2007, pp.143-222, éditions Izpegi.
Gilles Parent, « Étude de l’activité minière antique dans la région de la vallée de Baïgorry (Pyrénées-Atlantiques). Bilan provisoire », Aquitania, 26, 2010, p. 7-19.

Nom de la Vallée[modifier le code]

Vallée de Baigorry et vallée des Aldudes ne sont en aucun cas des synonymes ! Vallée des Aldudes est à enlever. Les Aldudes sont un massif montagneux et rien d'autre ! La vallée de Baigorry est mentionnée dès 977 dans la charte d'Arsieu. Les Aldudes, Banca et Urepel sont aujourd'hui encore englobés dans la commission syndicale de la vallée de Baigorry ! Depuis les années 1980, un "label de type commercial" vallée des Aldudes tente de semer la confusion et de rendre les deux expressions synonymes, ce qui est archi faux. Prière donc de changer le titre en "vallée de Baigorry", et de ne pas ajouter de confusion à la confusion !

Antton Curutcharry, adjoint au maire de Saint-Etienne-de-Baigorry. J'ai par ailleurs réalisé une maîtrise d'histoire médiévale sur la Navarre au XIIIe siècle. Vallée des Aldudes y est absent. Vallée de Baigorry existe bel et bien.

Bonjour, les cartes IGN présentées sur le site Géoportail mentionnent la vallée des Aldudes et non la vallée de Baïgorry. L'article mentionne bien, dans sa section traitant de la localisation, qu'il s'agit de l'acception actuelle. La dénomination de vallée de Baïgorry a bien existé et on la retrouve dans différentes sources, mais ceci n'implique pas qu'une dénomination qui a existé dans le passé, toute historique soit-elle, doive prévaloir sur les usages généraux actuels comme ceux retenus par l'IGN par exemble. --Bien à vous. Harrieta (d) 31 décembre 2016 à 18:32 (CET)[répondre]

Salut, D'accord avec vous, mais alors où peut-vérifier, quel lien et quelles sources ? sur IGN je vois ːSaint-Jean-Pied-De-Port/Saint-Etienne-De-Baigorry/Vallée des Aldudes. IGN sépare Saint-Etienne-De-Baigorry et la Vallée des Aldudes. Quelles sources nous disent que cela correspond aux communes citées dans l'article (un lien URL officiel ou un livre) ? -- Zorion^EKOA le 31 décembre 2016 à 13:57 (HNE)

Bonjour Harrieta171

, je réitère ma demande de source qui nous démontre où sont les limites de Vallée des Aldudes et celle de la vallée de Baigorry. Quand je lis ce qu'écrit Orpustan, c'est la vallée de Baigorry qu'il décrit, pas celle des Aldudes, donc la référence ne correspond pas à la description. Votre article semble plutôt correspondre à la vallée de Baigorry. Quelles sont les communes concernées. Je ne pense pas que Saint-Étienne-de-Baïgorry fasse partie de la vallée des Aldudes. Quant à la carte IGN le titre c'est ː Carte IGN Saint-Jean-Pied-De-Port Saint-Etienne-De-Baîgorry Vallee des Aldudes - IGN 1346OT -- Zorion^EKOA le 27 janvier 2017 à 14:49 (HNE)

Bonjour Zorion

, désolé pour ma réponse tardive. Je dois vérifier dans le livre de Pierre Bidart, La vallée de Baïgorry : Baigorriko Ibarra, l'appartenance de Saint-Étienne-de-Baïgorry à la vallée (je n'en finis pas de déménager depuis 6 mois et ma bibliothèque ne m'a pas encore suivi). Le titre dudit livre ne laisse pas de doute. Mon commentaire sur la carte IGN tient non pas à la carte sur support papier dont le titre est peut-être trompeur, mais au site Géoportail qui donne bien la vallée des Aldudes. Le renommage peut intervenir à tout moment, sachant que si on trouve des informations différentes dans l'avenir, on pourra y revenir. Bien à vous.— Harrieta (d) 30 janvier 2017 à 18:39 (CET)[répondre]

Ce que je comprends de plusieurs sources c'est que les villages d'Urepel, Banca et Les Aldudes font partie de la vallée de Aldudes et que les autres villages font partie de la vallée de baigorry. C'est pas plus compliqué. Il y a de la place pour deux articles. J'ai une carte en relief et on comprend que la vallée des Aldudes est comme un bras, une extension mais étroite de la vallée de Baigorry. -- Zorion^EKOA le 30 janvier 2017 à 21:27 (HNE)

Vallée des Aldudes n'existe pas ![modifier le code]

Bonjour à vous,

Non, la vallée des Aldudes n'existe pas, pas plus hier qu'aujourd'hui. c'est une appellation, qui a fait l'objet d'une promotion intense (notamment en ce qui concerne le développement économique du porc Kintoa), ce qui a influé sur la décision, idiote, de l'IGN. Nous avons écrit à l'IGN qui refuse, malgré un courrier très argumenté, de se dédire. Bêtise et non connaissance de la réalité locale. . Mais il existe aujourd'hui, et ce depuis 1836-1838, une commission syndicale de la Vallée de Baigorri, non pas des Aldudes. Dans cette commission syndicale de la Vallée de Baigorry se trouvent les villages de Banca, Aldudes et Urepel, qui en font bien partie ! Vallée de Baigorry n'appartient pas au passé, il y a une structure juridique actuelle qui existe. Rien de cela pour la vallée des Aldudes. Voici le lien : http://www.montagnes-des-pyrenees.org/pays-basque/vallee-de-baigorry/. Regardez le logo et voyez bien que le siège de la commission syndicale de la vallée de Baigorry est à Urepel !!! Je vous rappelle que les 3 villages sont nés de la colonisation par les cadets de Baigorri, que toutes leurs maisons anciennes portent le nom de la maison mère qui est en bas de vallée à Saint-Etienne, Occos, Urdos, Oticoren, Leispars, Guermiette, Lasse, Anhaux, Ascarat ou Irouléguy. Ne cherchez pas de vallée des Aldudes, son existence n'est que commerciale ! Aucune existence juridique !!! Cependant, il faut bien avouer que le dynamisme de ces trois communes de montagne (et non pas de vallée) est très fort ! Les deux termes, Baigorry et Aldudes, ne sont donc en aucun cas synonyme !

Antton Curutcharry, Saint-Etienne-de-Baigorry, le 17 octobre 2018