Discussion:Twirling bâton

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Proposition de fusion entre Twirling bâton et Grands prix de twirling FSCF et Fédération française de twirling bâton

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Eu égard

• À une mise en cause de l'admissibilité de l'article consacré aux Grands prix de twirling FSCF,
• Au fait que cet article porte principalement sur l'investissement de la FSCF dans le twirling sans mettre cet investissement en perspective avec l'existence de fédérations concurrentes,
• Au fait qu'il en va à peu près de même pour l'article consacré à la Fédération française de twirling bâton,
• Au fait qu'il existe une section relative aux différentes fédérations en France dans l'article général sur le twirling bâton,
• Au fait que tous ces articles sont courts et mal sourcés
• Et qu'il me paraît souhaitable de nous concentrer sur une présentation synthétique du sujet mettant en lumière la concurrence entre ces différentes fédérations sans tomber dans un luxe de détails outrepassant la couverture par des sources secondaires,

Je propose la fusion de Grands prix de twirling FSCF et Fédération française de twirling bâton vers Twirling bâton#Les différentes fédérations en France. Cordialement, — Racconish ^☎ 16 novembre 2015 à 11:15 (CET)

• Pour. Il me semble que c'est le compromis pour que tout le monde soit content et permettrait une éventuelle admissibilité de l'article après fusion. — SF ^(d) 16 novembre 2015 à 11:55 (CET)
• Pour. Puisque je fais parti des contributeurs prévenus en priorité, je serai assez favorable à cette fusion qui m'a déjà effleuré l'esprit si l'essentiel de l'article Grands prix de twirling FSCF se retrouve bien dans le nouvel article, à savoir l'historique propre de la discipline à la FSCF et le palmarès inhérent au titre actuel. Merci donc pour cette excellente solution si ces demandes sont respectées. Je prends note qu'à cette occasion les sources réputées jusqu'ici internes redeviennent externes puisque l'article lui-même ne concerne plus stricto sensu la FSCF.--Claude PIARD (discuter) 16 novembre 2015 à 12:01 (CET)

  Tant la compilation de détails sur ces majorettes ne provenant que de la publication interne à la FSCF et n'étant pour la plus grande part mentionnés nulle part ailleurs, même dans les pages locales de quotidiens régionaux, que le fait que cet article porte sur les prix et non sur l'intérêt prépondérant porté par la FSCF au « twirling bâton », quand bien même il ne traite pas que des prix, font partie des raisons pour lesquelles j'ai proposé la fusion. L'éventuel intérêt encyclopédique du sujet ne résulte certainement pas dans l'énumération des majorettes primées à ces compétitions confidentielles, a fortiori dans l'énumération de celles primées lors des manifestations organisées par l'une des trois associations qui se disputent cette spécialité. Cordialement, — Racconish ^☎ 16 novembre 2015 à 12:19 (CET)

  Dans ce cas, mon vote risque de rejoindre celui de Zapotek. Il s'agit pour les fédérations d'un authentique championnat de France et le fait qu'elles cumulent plus de 40.000 licenciées ne fait pas de ces compétitions des non-évênements confidentiels. Ma position ci-dessus est donc très provisoire--Claude PIARD (discuter) 16 novembre 2015 à 14:06 (CET)

• Pour : La fusion vers Twirling bâton est indubitable ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 16 novembre 2015 à 14:51 (CET)
• Même si l'article Twirling bâton risque d'être court, je serais plutôt d'avis de créer Twirling bâton en France, sous réserve que cet article soit admissible. Il s'agirait d'y fusionner les deux articles "français" et le long paragraphe de l'article principal. Ce long paragraphe serait remplacé par une description rapide et d'un renvoi vers l'article détaillé. – Lucio 31/fr 16 novembre 2015 à 12:23 (CET)

  Histoire de clarifier mon avis : Contre une fusion avec Twirling bâton mais pour délester cet article de son long et disproportionné paragraphe franco-centré. Donc pour créer Twirling bâton en France et y  Fusionner Grands prix de twirling FSCF et Fédération française de twirling bâton. – Lucio 31/fr 16 novembre 2015 à 21:39 (CET)

• Contre : les articles concernant les activités françaises sont suffisamment développés pour ne pas être fusionnés avec l’article général twirling bâton. Cependant, une fusion de Fédération française de twirling bâton et Grands prix de twirling FSCF serait acceptable si ces prix étaient organisés par une unique fédération. Zapotek 16 novembre 2015 à 12:49 (CET)

  La FFTB et la FSCF sont des fédérations distinctes. Cordialement, — Racconish ^☎ 16 novembre 2015 à 13:05 (CET)

  Dans ce cas, je suis contre toute fusion, à moins qu’un des articles ne respecte pas les critères d’admissibilité. Zapotek 16 novembre 2015 à 14:40 (CET)

• Contre Les sujets des trois articles sont bien distincts. Deux solutions : soit on supprime l'article sur le twirling-bâton FSCF en cas de non respect des critères d'admissibilité (je n'ai pas encore d'avis sur la question), soit on crée un article Twirling-bâton en France par fusion de Fédération française de twirling bâton et Grands prix de twirling FSCF. Finalement, la seule question est : est-ce qu'une compétition française de ce sport relativement confidentiel mérite un article ? - Bzh⁹⁹(discuter) 16 novembre 2015 à 14:23 (CET)
• Contre En procédant à cette fusion, on franco-centre totalement l'article sur le twirling bâton, qui est déjà, malheureusement, très franco-centré. Pourquoi pas, au pire, une fusion de Grands prix de twirling FSCF et de Fédération française de twirling bâton, mais je vois pas pourquoi les articles relatifs à sa pratique française devraient faire partie de l'article principal (sachant que sur d'autres Wikipédia, la WP en japonais par exemple, l'article sur la fédération japonaise de twirling bâton et l'article sur le twirling bâton sont bien distincts). Je suis assez partisan de la solution de Lucio et de Bzh-99. --Deansfa 16 novembre 2015 à 17:48 (CET)
• Contre Convaincu par Zapotek. J'attire toutes fois l'attention sur le fait que les articles Fédération française de twirling bâton et Twirling bâton sont bien en dessous du niveau de sourçage de Grands prix de twirling FSCF dont la légitimité débattue est à l'origine de la présente proposition de fusion. Inquiétant pour la pérennité de cette discipline sur Wikipédia alors que l'intérêt encyclopédique de l'information est évident. Aussi, si Twirling bâton en France permet d'arriver à une synthèse consensuelle, je m'y rallierais comme à un pis aller.--Claude PIARD (discuter) 16 novembre 2015 à 18:50 (CET)
• Contre. L'article Twirling bâton est un article général, qui concerne ce sport dans le monde entier (ne nous laissons pas piéger par le développement actuel de cet article, qui est déplorable car franco-centré !) alors que Grands prix de twirling FSCF et Fédération française de twirling bâton concernent le développement de ce sport en France. D'autre part, l'article Grands prix de twirling FSCF est bien développé et bien sourcé, je ne vois pas pour quelles raisons on remettrait en cause cet article ni même pourquoi on le fusionnerait quelque part. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 17 novembre 2015 à 12:17 (CET)
• Contre. La Fédération française de twirling bâton et la FSCF sont deux fédérations nationales distinctes qui organisent chacune leurs propres compétitions et il n'y a aucune raison de fusionner leurs articles respectifs qui ont chacun leur place dans l'encyclopédie et donc doivent être conservés tous les deux. --Gillesmourey (discuter) 30 novembre 2015 à 19:22 (CET)
• Contre. L'article Grands prix de twirling FSCF bien développé et bien sourcé peut conserver sa spécificité et, à mon avis, la fusion ne s'impose pas.--jeff38 1 décembre 2015 à 07:57 (CET)
• Ni fusion, ni suppression. Renommage (et extension) de Grands prix de twirling FSCF en Twirling bâton en France, sujet parfaitement acceptable dans l'encyclopédie. Même Le Monde en parle : article du 21 juillet 1995 La force et la grâce de G. Balandier. Un autre article du Monde signale que l TB a plus de licenciés que le Base-Ball et personne ne songe à supprimer le base ball français de WP. (et cette solution n'est absolument pas un pis aller). Matpib (discuter) 18 novembre 2015 à 12:28 (CET)
• Ni fusion, ni suppression. Toutes les pages sont intéressantes. Par contre la Fédération française de twirling bâton devrait peut-être renommée la page Grands prix de twirling FSCF en championnats de France de twirling mais ce n'est le rôle de wikipédia.--Maleine258 (discuter) 18 novembre 2015 à 12:48 (CET)

Il me semble qu'il ne ressort pas de la discussion ci-dessus un consensus net en faveur de la fusion. Sans avis contraire sur l'analyse de la discussion, je retirerai dans une semaine les bandeaux apposés et considèrerai la proposition comme abandonnée. Cordialement, — Racconish ^☎ 30 novembre 2015 à 15:19 (CET)

J'ai clôturé. --Nouill 5 décembre 2015 à 18:51 (CET)