Discussion:T'en souviens-tu la Seine (album)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « T'en souviens-tu la Seine (album) » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 septembre 2019 à 13:53 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 septembre 2019 à 13:53 (CEST).

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Important

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T'en souviens-tu la Seine (album)

Proposé par : Lebrouillard ^{demander audience} 6 septembre 2019 à 13:53 (CEST)

Motif : Est-il bien raisonnable que chaque élément de la discographie d'Anne Sylvestre donne lieu à un article sur Wikipédia, quand bien des artistes plus notoires qu'elle n'ont pas droit au même traitement? Il est permis d'en douter, surtout quand les sources sont anecdotiques.

Conclusion

 Conservation traitée par Simonk (discuter) 20 septembre 2019 à 18:35 (CEST)
Raison : 4 conserver et 3 supprimer

Discussions

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1.  Conservation immédiate Vouloir supprimer l'article sur une des plus belles œuvres d'une de nos plus grandes chanteuses francophones ǃ Je me demande si certaines personnes se rendent compte du travail de sape effectué contre notre passé culturel ?? Plus que honteux, scandaleux ǃ --JPC ^{des questions ?} 7 septembre 2019 à 12:46 (CEST)

    Jean-Paul Corlin Et sinon, un avis sur le fond? Les sources sur cet album sont faméliques, rien n'indique qu'il ait eu le moindre succès commercial ou critique, à son époque. Insane Stamina (discuter) 7 septembre 2019 à 12:54 (CEST)

   Le fond ? C'est simple. Il y avait une vie avant Internet. Durant les années 60 (et même 70), Anne Sylvestre fut très populaire. Une popularité dans le bon sens du terme, c'est à dire non fabriquée et totalement liée au bouche à oreille qui lui permit de remplir des salles comme Bobino, puis l'Olympia. Alors bien sur, Anne Sylvestre, c'est une forme d'engagement militant qui ne va pas bien avec le préfabriqué actuel qui régit la chanson. Si tu n'es pas dans les papiers de vendeurs de musique actuelle, t'es cuit, foutu, oublié et enterré et comme Internet suit le mouvement en grande partie, c'est comme tu n'avais jamais existé. Alors oui, effectivement, il n'y a pas grand-chose sur la toîle sur cette femme. Donc elle n'existe pas et cette chanson n'a jamais existé comme toutes les chansons de Georges Chelon, Maurice Fanon, Marc Robine, Julos Beaucarne, Colette Magny, François Béranger, Catherine Ribeiro, Anne Vanderlove, etc... Ah nom d'un chien, si j'avais su durant les années 90, que l'internet entraînerait une telle bêtise ambiante qui consiste à enterrer notre propre culture, je n'aurais jamais défendu cette vision moderne de Big Brother ǃ--JPC ^{des questions ?} 7 septembre 2019 à 17:37 (CEST)

    Jean-Paul Corlin Je vous remercie de reconnaître qu'il n'y a pas grand chose sur la toile. Mais vous avez le droit de rester poli. Insane Stamina (discuter) 13 septembre 2019 à 13:14 (CEST)

   Mais je suis poli et je reste convaincu que l'internet rétrécit énormément notre vision du Monde. Tout à l'heure un intervenant me parlait de « droit » et je pense que le droit (voire le devoir) de s'indigner en dénonçant ce travers (en ne désignant personne en particulier comme vous pouvez le remarquer) est encore autorisé. Si ce n'est plus possible, ici, il faut le dire... --JPC ^{des questions ?} 13 septembre 2019 à 19:46 (CEST)

    Jean-Paul Corlin Je te remercie de ne pas tirer de conclusions hâtives à mon propos car tu pourras sans doute me voir assez régulièrement poster des avis évoquant la forte probabilité d'existence de sources hors ligne (dernier exemple en date ici) ou encore à faire remarquer qu'il faut être prudent sur certains thèmes (comme les films expérimentaux) ou certaines cultures (par exemple le cinéma africain) en prenant le critère "sources web" un peu moins au sérieux... Cela n'empêche pas, en revanche, qu'il faut essayer aussi de sortir du simple "je connais et je sais que c'est important". Il en faut généralement un peu plus que la bonne foi du votant (même si globalement je suis sur la même ligne que toi sur ce genre de choses). -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 13 septembre 2019 à 20:55 (CEST)

2.  Conservation immédiate Album d'une artiste reconnue, qui recevait à l'époque le Grand Prix de l'Académie Charles Cros. Un jalon d'une carrière célébrée par la critique. Cinéphilkino (discuter) 7 septembre 2019 à 13:14 (CEST)

    Cinéphilkino Bonjour, avez-vous une source, secondaire si possible, explicitant qu'elle est effectivement récipiendaire de ce prix, et que celui-ci lui a été attribué pour cet album spécifiquement? Merci par avance. De façon intéressante, le nom d'Anne Sylvestre n'apparaît nulle part dans cet article. Insane Stamina (discuter) 13 septembre 2019 à 13:14 (CEST)

   De façon intéressante, le sujet est abordé dans la page de discussion de l'article que vous mentionnez. Quant aux sources, elles sont faciles à trouver, mais apparemment, rien n'est jamais suffisant pour vous. Je ne comprends pas pourquoi vous voulez à toute force ces suppressions, contre tous les éléments qu'on peut vous présenter. - Cinéphilkino (discuter) 13 septembre 2019 à 14:45 (CEST)

   Puisque vous ne répondez pas à ma question, je considère que vous n'êtes pas en mesure d'y répondre. La raison de ces suppressions est là : tous ces articles quasiment vides, non ou mal sourcés, au contenu invérifiable, n'ont pas vocation à demeurer sur une encyclopédie : il existe des critères de notoriété qui constituent heureusement un garde-fou contre ces dérives. Insane Stamina (discuter) 13 septembre 2019 à 15:03 (CEST)

   Vous ne faites que démontrer votre fanatisme suppressionniste... - Cinéphilkino (discuter) 13 septembre 2019 à 15:10 (CEST)

   Par ailleurs, pouvez-vous expliquer l'intérêt de cette plaisanterie déplacée ? [1] C'est consternant. - Cinéphilkino (discuter) 13 septembre 2019 à 15:24 (CEST)

   Sur le dernier point, j'y ai répondu dans WP:RA. Mais puisqu'on s'éloigne du débat de fond, voici ma réponse de "suppressionniste fanatique" :[2] [3] [4] [5]. Il est pratique et confortable d'accuser les autres de voter par idéologie quand on est incapable de faire sa propre auto-critique. Insane Stamina (discuter) 13 septembre 2019 à 15:29 (CEST)

3.  Conservation immédiate Album d'une artiste notoire, donc PàS abusive. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 13 septembre 2019 à 12:50 (CEST)

    TwoWings Chacun est libre de ses opinions. Qualifier mon bandeau d'abusif, alors que personne, vous y compris, n'est en mesure d'apporter la moindre source secondaire centrée, je trouve ça un peu fort de café. Cordialement, Insane Stamina (discuter) 13 septembre 2019 à 13:14 (CEST)

   Puis-je vous demander où vous avez vu des « éléments tangibles » au sujet de l'album au contraire de la chanson ? [6] Insane Stamina (discuter) 13 septembre 2019 à 13:25 (CEST)

    Insane Stamina Cf WP:NMAO : « A été composé par un artiste important ». Donc je maintiens : PàS abusive. Et j'ajoute : à la limite de l'acharnement. Il aurait été raisonnable d'attendre d'abord l'issue de la PàS concernant la chanson. Et pour répondre à l'un de tes commentaires plus haut, il serait bon de reconnaître qu'Internet ne fait pas tout, surtout pour ce qui date d'avant le web ! -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 13 septembre 2019 à 15:31 (CEST)

   1/ Je n'ai pas ouvert les PàS, j'ai seulement mis les bandeaux. 2/Il n'y a aucune raison qu'un album associé à une artiste bénéficie de facto de la notoriété de cette dernière et pas une chanson 3/ Artiste importante est une notion subjective pour Wikipédia contrairement à notoire. A titre d'exemple, des albums de Chantal Goya ou Paolo Conte, qui sont des artistes dont l'importance me semble dépasser largement celle d'Anne Sylvestre, ont été supprimés dernièrement. 4/ L'excuse d'internet est un peu facile. Du coup, on garde tout, au bénéfice du doute, en sachant qu'il y a de grandes chances qu'on ne puisse jamais apporter du contenu vérifiable dans l'article? Cordialement, Insane Stamina (discuter) 13 septembre 2019 à 15:44 (CEST)

   A propos de ta remarque 2 : tu as le droit de penser cela mais les critères actuels sont ainsi faits.

   A propos de ta remarque 4 : ce n'est pas une excuse, c'est simplement un constat qu'il n'est pas très malin de pointer seulement l'absence de sources sur Internet. Quand tu exiges des sources, n'évoque pas seulement les sources web (et tu éviteras ce genre de remarque en retour). -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 13 septembre 2019 à 17:44 (CEST)

4.  Conserver oeuvre notoire d'une artiste connue (Pour plus de clarté, merci de discuter au chapitre discussion). - p-2019-09-s Couarier 20 septembre 2019 à 08:04 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Aucune source secondaire centrée. Insane Stamina (discuter) 7 septembre 2019 à 11:54 (CEST)
2.  Supprimer - Hors critères Notoriété de la musique (WP:NMAO) - Aucune source secondaire ni retours (chroniques, critiques, analyse, classements ...) pour justifier de la notoriété de cet album et qui démontreraient le respect des critères d'admissibilité de cet article. (Je reste sobre en collant aux critères pour ne pas re-rentrer dans un conflit stérile comme l'a pu être celui sur les albums de Chantal de Goya mais rappelons aussi, tout simplement, les 2 premiers WP:PF) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lagribouille (discuter), le 15 septembre 2019 à 16:06‎

    Lagribouille : « Chantal de Goya » ? (à part ça, tu avais oublié de signer) -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 15 septembre 2019 à 21:51 (CEST)

   @TwoWings oups, désolé ! merci (concernant Chantal, un petit aparté que le destinataire comprendra, je l'espère, voilà aussi pourquoi je l'ai écrit en petit). — Lagribouille (discuter) 15 septembre 2019 à 22:51 (CEST)

    Lagribouille : La particule "de Goya" était donc volontaire ? -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 15 septembre 2019 à 22:57 (CEST)

   @TwoWings Ah ben non, pas du tout ! je l'avais même pas vu à la 2^e lecture . Je sais pas d'où je l'ai sortie celle-là  ! — Lagribouille (discuter) 15 septembre 2019 à 23:05 (CEST)

3.  Supprimer - Hors critères Notoriété de la musique (WP:NMAO) -- Lomita (discuter) 19 septembre 2019 à 12:51 (CEST)

    Lomita : Je me permets quand même de citer le même WP:NMAO auquel tu fais référence, concernant les albums : « A été composé par un artiste important ». -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 19 septembre 2019 à 13:03 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :