Discussion:Ski de randonnée

Fusion des articles Ski de randonnée et Ski de montagne

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner

Ces deux articles comportent plusieurs éléments en commun, et les deux disciplines se recouvrent. Après discussions avec Gemini1980, je propose de renommer la page Ski-alpinisme en Ski Alpinisme, terme validé par l'Académie Française comme page principale, et de fusionner dans cette page avant d'adresser des redirections depuis les pages Ski de montagne, Ski de randonnée et Ski-alpinisme.--SergeL 16 janvier 2013 à 18:31 (CET)

Je soutiens cette démarche de fusion dans un article Ski alpinisme. La différence entre les pratiques du ski de randonnée (loisirs) et du ski de montagne (compétition) est ténue : légèreté des skis, rigité des chaussures, longueur des bâtons, etc. Si on peut éviter les amalgames et les redondances c'est préférable. Gemini1980 oui ? non ? 16 janvier 2013 à 18:43 (CET)

Pour fusion.--Motisances (d) 16 janvier 2013 à 23:54 (CET)

Plutôt pour mais il est possible d'améliorer la distinction entre les deux. A.BourgeoisP (d) 18 janvier 2013 à 22:36 (CET)

Améliorer la distinction n'est guère l'objectif. La formulation de la distinction résidera surtout dans la définition principale. Pour ce qui est du reste de l'article le principe de fusion vient justement que la différence des deux termes ne mérite pas une distinction en deux articles. Même le chapitre 'Cotations' ne relève pas spécialement du ski-alpinisme, et pour ce qui est du matériel la frontière ski de rando/ski-alpinisme est là aussi indistincte : on peut emmener des cordes en ski de rando, pour un passage final par exemple.

Je pourrai à la rigueur créer un chapitre sur les compétitions (Pierra Menta, Patrouille des glaciers, etc)... SergeL (d)

•  Plutôt contre Il n'y a pas que la compétition... Pour moi, le ski alpinisme, c'est aussi partir avec les crampons, un piolet, la corde... Là ou en ski de rando, on fait une montée avec les peaux et on redescend. - Zil (d) 30 janvier 2013 à 10:20 (CET)
• Fusion réalisée fin janvier 2012. @Zil: Le nouvel article, comme l'ancien, précise bien que le ski alpinisme ne se résume pas à la compétition. Par ailleurs, si si, pour de nombreux pratiquants, et notamment au Club Alpin Français, le terme 'ski de rando' n'exclut pas crampon, piolet ni corde; ces termes se recoupent en partie selon ses adeptes, il y a continuité et même recouvrement pour tous ces termes, ce qui a motivé la fusion.

Proposition de modification du terme "ski de fond" en "Ski de randonnée Nordique", et ajout du terme "Télémark"

Bonjour.

Je crois bien que la pratique du ski de fond est impossible en randonnée, il ne peut se pratiquer que sur des pistes aménagées et damées, avec des rails pour le ski de fond alternatif et un damage pour le skating. Par contre (si je ne me trompe pas) la discipline dont il est issu est le "ski de randonnée nordique" ou SRN, le matériel ressemble beaucoup, mais les fixations et les skis sont beaucoup plus larges. Je ne suis pas allé voir la référence sur laquelle l'article s'appuie pour affirmer que l'on peut pratiquer de la randonnée avec du ski de fond, mais pour avoir fait un petit peu de ski de fond, je me suis vite rendu compte qu'il n'était pas possible de sortir des pistes.

Je propose donc de modifier l'article comme suit :

« Le ski de montagne et le ski-alpinisme se pratiquent sur très fortes pentes, le plus souvent avec des skis de type alpin, mais il peut également se pratiquer avec des skis de Télémark, ou de SRN (ski de randonnée nordique, à ne pas confondre avec le ski de fond qui lui ressemble).

L’ascension s'effectue grâce à un équipement particulier de la semelle des skis :
* avec des skis de type alpin ou de type Télémark ce sont des peluches anti-recul, souvent appelées « peaux de phoque » car cette fourrure était utilisée autrefois, avant l'invention de matières synthétiques ;
* avec des skis de type SRN, ce sont le plus souvent des écailles sur la semelle. »

Références:

• fr.wikipedia.org/wiki/Télémark
• http://www.skirandonneenordique.com/srn/ski-de-randonnee-nordique/
  — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Bolt1024 (discuter), le 16 mars 2015 à 11:17 (CET)

Comme indiqué dans le lien externe cité, le ski de randonné nordique ne se pratique pas sur des très fortes pentes, contrairement au télémark. Et ceci à la montée (avec seulement des écailles sous le ski, peu ou pas de "peaux de phoques") et à la descente (talon non fixé). Je propose donc d'indiquer que le SRN ne se pratique pas sur les très fortes pentes ou que le SRN se pratique sur les montagnes de pentes faibles à moyenne (faudrait-il alors donner des valeurs de pente ?). --Scientif38 (discuter) 1 mars 2016 à 16:05 (CET)

Renommage Ski de montagne => Ski de randonnée

Bonjour, je propose de renommer l'article "Ski de montagne" en "Ski de randonnée" qui est l'appellation la plus répandue parmi les randonneurs, les médias, la presse spécialisée. Les dénominations ski de montagne et ski-alpinisme, plus confidentielles (surtout ski de montagne !), seront conservées dans le corps de texte comme c'est le cas actuellement. La dénomination ski de montagne est anecdotique, utilisée par Traynard.Il ne me semble pas qu'elle ait constitué une référence définitivement adoptée par le milieu de la randonnée. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A04:CEC0:11B5:9884:0:1:83AF:3401 (discuter), le 6 décembre 2020 à 09:29 (CET) Cdlt, Claude --2A04:CEC0:11B5:9884:0:1:83AF:3401 (discuter) 6 décembre 2020 à 09:19 (CET)

Ok pour la fréquence d'usage :

• Dans les livres en français, ski de randonnée nettement dominant depuis 1970 par rapport à ski de montagne (graphique Ngram). Ski-alpinisme émerge vers 2005 mais encore en-dessous.
• Résultats Google : 5,8M ski de randonnée (+1M ski de rando)[1], 2,8M ski de montagne, 1,5M ski-alpinisme

Pour a priori. Je ne comprends pourquoi c'est ski de montagne qui avait été choisi ; mais les termes ont des connotations/définitions légèrement différentes. -- Irønie (d) 6 décembre 2020 à 11:56 (CET)

Pour N'ai jamais entendu de ma vie le terme "ski de montagne" pour qualifier le ski de randonnée, que je pratique régulièrement. Il me semble inconnu en Suisse en tous cas. Fleet ch (discuter) 15 mai 2021 à 21:26 (CEST)

Pour Je connais bien le ski de randonnée et sous nos latitudes, le ski n'est généralement que « de montagne ». Le titre « ski de montagne » est une traduction incorrecte de l’anglais ski mountaineering (alpinisme à ski). --A1AA1A (discuter) 28 décembre 2020 à 20:38 (CET)

Échanges

Bonjour Ironie, manifestement, et sauf erreur de ma part, je n'ai pas les droits d'écriture pour modifier le titre de l'article. Pourriez-vous changer ski de montagne en ski de randonnée comme vous l'avez fait pour ski freeride ? Merci d'avance.Cordialement, Claude --2A04:CEC0:11B9:B8EE:0:1:83CB:EA01 (discuter) 7 décembre 2020 à 05:29 (CET)

@Simboula Je pensais attendre une ou deux semaines d'éventuels avis supplémentaires sur la pertinence du renommage. -- Irønie (d) 8 décembre 2020 à 15:25 (CET)

Ok, pas de problème, c'est noté.

--Simboula (discuter) 8 décembre 2020 à 16:24 (CET)

@ Ironie Comme convenu, j'attendrai ton "feu vert" pour le changement de nom, si tant est que j'ai les droits de modification (apparemment de nombreux contributeurs WP se sont "plaints" de ne pouvoir modifier certains titres (absence du bouton magique).Bien évidemment tu peux le faire et tu sais mieux que moi comment ça fonctionne. Tout plaide en faveur d'un changement de nom au profit de ski de randonnée qui est l'appellation la plus usitée, tu l'as d'ailleurs démontré avec tes diagrammes. Je ne comprends pas ce choix de ski de montagne par une minorité.De plus, "ski de randonnée" ne crée aucune ambiguïté nuisible à la compréhension. Ne parlons même pas de "ski-alpinisme" qui est une aberration dans un contexte hors compétition (et encore ! Il y aurait à redire).Cordialement --Simboula (discuter) 9 décembre 2020 à 11:26 (CET)

@ Ironie Le délai de quatre jours a expiré et je n'ai pas le dispositif pour renommer un article. Il t'appartient de renommer ou pas l'article Ski de montagne en ski de randonnée.Tu connais mon point de vue sur le sujet.Cdlt, --Simboula (discuter) 11 décembre 2020 à 20:32 (CET)

Bonsoir Simboula, je vais passer pour chieur et m'en excuse par avance. Le problème ici présent serait plutôt dû à la fusion des articles "Ski de randonnée" et "ski de montagne" à l'instar des italiens avec "Sci alpinismo" ou les Espagnols avec "Esquí de travesía", or les anglais ont préféré conserver les deux versions "ski touring" et "ski mountaineering", les Allemands eux ont "Tourenski" et "Skibergsteigen". Donc partant d'un postulat de renommage, serait on pas devant une défusion ? - Chaps the idol - blabliblo 12 décembre 2020 à 00:12 (CET)

Où en est-on du renommage du ski de montagne en ski de randonnée ? Faut-il l'organisation d'un Conseil de quatorze experts pour valider au mieux dans quatre ans une évidence que seule l'encyclopédie Wikipédia conteste ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A04:CEC0:11BC:99F1:0:48:E666:B201 (discuter), le 30 décembre 2020 à 14:57 (CET) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A04:CEC0:11BC:99F1:0:48:E666:B201 (discuter), le 30 décembre 2020 à 14:57 (CET)

Avant tout renommage, comme dit au dessus, il faudrait nous expliquer la raison des scissions entre les deux skis (randonnée et de montagne) opérées par les wikipedias anglais et allemands, non ? le mieux serait de nous faire un tableau qui permettrait la réécriture de deux skis et de décider si maintien d'une scission ou d'une fusion. - Chaps the idol - blabliblo 3 janvier 2021 à 18:57 (CET)

Il n'y a que Wikipédia pour s'entêter à écrire "ski de montagne" !!! Mdr.--78.120.55.163 (discuter) 9 janvier 2021 à 13:25 (CET)

et sur le fonds, cela donne quoi ? quelles sont les raisons de deux dénominations anglaises et allemandes ? je te rappelle que tu as exigé la fusion de ski acrobatique et ski freestyle avant de te foutre du monde en disant que tu n'as jamais demandé cette fusion. Donc j'en reviens sur le fonds, la raison des dénominations différentes, de là il sera possible d'agir, non ? - Chaps the idol - blabliblo 9 janvier 2021 à 17:14 (CET)

Révision de l'intro

Le dernier paragraphe de l'intro :

"Le ski de randonnée peut se pratiquer sur des pentes parfois très fortes (supérieures à 100 %), le plus souvent avec des skis similaires à du matériel alpin. Il se pratique aussi sur pente moyenne à faible, de préférence avec des skis de fond ou avec un matériel spécifique (ski de randonnée nordique, ski de fond de randonnée, télémark). Il peut intégrer des parcours à pied avec portage (skis portés à la main, sur l'épaule ou sur le sac à dos)."

me parait poser les inconvénients suivants ; 1/ il inclut "le ski de randonnée nordique" comme cas particulier du ski de rando, alors que dans la section suivante, l'article fait le choix inverse. 2/ La pratique en pente forte ("parfois") apparait avant la pratique plus courante en pente moyenne. 3/ La pratique en pente faible (inférieure à 10%) n'est pas typique mais au contraire une situation que les pratiquants cherchent à éviter.

Dans un 1° temps, je vais faire une modif pour répondre au point 1/. Pour le reste, j'attends un peu vos réactions allant dans mon sens ou non pour réviser le paragraphe de façon plus importante. Marc BERTIER (discuter) 27 janvier 2024 à 12:54 (CET)

J'ajoute qu'après une courte recherche sur les références 7 et 8. Le mélange entre "Ski de rando" et "ski (de rando) nordique" fait apparaître la réf 7 comme hors sujet et peut-être la réf 8 aussi. Marc BERTIER (discuter) 27 janvier 2024 à 13:08 (CET)

fix et "mécanisme"

Bonjour @Vega

La définition de "mécanisme" telle que tu la références en commentaire de ta modif ne me semble pas contredire la raison pour laquelle je pense que "dotée d'un mécanisme" est inadapté : <<Non, les fix ne sont pas "dotées d'un mécanisme...". Elles permettent, par leur conception, le blocage et le déblocage du talon.>>

Clairement le point ne mérite pas une guerre d'édition, mais je maintiens que "dotée d'un mécanisme" est à la fois plus lourd et inexact.

Cordialement

Marc BERTIER (Désolé, je ne me souviens plus comment on signe !)

Marc BERTIER (discuter) 29 avril 2024 à 10:25 (CEST)

Bonjour Marc BERTIER, je me permets de dépacer ce message ici pour rendre cet échange accessible aux autres contributeurs.

Il me semblait utile de préciser que ces fixations sont différentes de celles que les skieurs alpins connaissent, par ce mécanisme. C'est vrai que la formulation est un peu redondante. Un lien vers Fixation de ski#Ski de randonnée suffirait sans doute.

Cet article a régulièrement été dégradé par un contibuteur discourtois, j'ai pu annuler un peu vite. Salutations — Vega (discuter) 29 avril 2024 à 11:47 (CEST)

Je propose donc "... fixations spécifiques permettant..."

Cordialement. Marc BERTIER (discuter) 29 avril 2024 à 15:04 (CEST)

C'est très bien, merci. — Vega (discuter) 29 avril 2024 à 17:22 (CEST)

Légèreté des skis en ski de rando

Bonjour Vega (discuter)

Tu viens d'annuler la modif ci-dessous car trop "vague".

Les skis utilisés sont très proches dans leur conception des skis alpins dits « de piste », mais la légèreté est un atout recherché ;

Je pense que le pb est ailleurs : le matériel et sa légèreté sont traités plus bas et donc dans cette section "Terminologie", il faudrait se limiter... à la terminologie. Je vais faire un essai dans ce sens... sauf si c'est a priori inopportun et voué à être annulé.

Cordialement.

Marc BERTIER (discuter) 6 mai 2024 à 12:25 (CEST)

Bonjour Marc BERTIER, la formulation mais la légèreté est un atout recherché me semblait imprécise en effet : un atout pourquoi, recherché par qui ? Je propose d'écrire tout simplement mais plus légers. La section Ski de randonnée#Équipement détaille effectivement à quoi tient cette légèreté. Salutations — Vega (discuter) 8 mai 2024 à 22:09 (CEST)

ok Marc BERTIER (discuter) 10 mai 2024 à 19:29 (CEST)