Discussion:Sabre japonais

Avertissement

il est prévu d'arranger le format de cet article afin d'en améliorer la lecture. Toutefois, pour des raisons techniques, cela ne sera fait qu'une fois l'article terminé. Par conséquent, merci de ne pas le modifier pour l'instant.
Rune Obash 15 janvier 2006 à 21:51 (CET)

Justes quelques précisions: fais attention à ne pas oublier les accents sur les majuscules, préfère les macrons (ō) aux accents circonflexes (ô), et mets le prénom avant le nom (par exemple Hideyoshi Toyotomi et pas Toyotomi Hideyoshi) Bon courage ;) -Ash Crow - (ᚫ) 19 décembre 2005 à 17:10 (CET)

Je veux bien pour les macrons, mais j arrive pas à l'écrire avec mon clavier.......
Rune Obash 19 décembre 2005 à 18:47 (CET)

Tu pourras les trouver sur la page qui s'affiche quand tu modifies une section ou la page entière juste en dessous des trois boutons Sauvegarder, Prévisualiser, etc. Ça t'oblige à reprendre le texte pour effectuer les corrections, donc c'est assez long, mais facile. Sting (m'écrire) 19 décembre 2005 à 18:55 (CET)

Portail arts

salut, merci pour le coup de main (création de portails). je pensais que cette page pouvait aussi être mise dans le portail art, car ces domaines sont considérés comme tels au japon (la preuve est qu il y a un trésor national vivant forgeron et un polisseur). Par conre, j avoue que le lien arts martiaux me dérange un peu, mais c est sans doute à cause de mon passé...(mais ca fait du bien de bousculer un peu mes idées).
donnez moi vos avis sur la question, ca m interesse.
Rune Obash 19 décembre 2005 à 20:35 (CET)

taille de l article

J ai l impression que cet article va être trop grand pour une seule page. je pense qu il va être nécessaire de faire d'autres pages (tsuba/fourreau etc).Rune Obash 20 décembre 2005 à 18:03 (CET)

C'est possible, mais ce que tu peux déjà faire, l'article étant encore en travaux donc non-achevé ni dans son contenu ni dans sa forme, est de poursuivre ton travail sur cette page et vers la fin, envisager un découpage pour en faire plusieurs articles liés en ayant une vue globale de ce que ça donne. Sting (m'écrire) 20 décembre 2005 à 18:17 (CET)

Liste des besoins

cette liste a été crée pour que des personnes possédant ce genre d'images me le fassent savoir en notant dans la section prévue à cet effet ce qu ils ont. Si cette image est déjà dans un site net, veuillez laisser l adresse exacte pour que l on puisse y accéder rapidement. Le choix final se fera sue un accord commun selon des critères de visibilité et de représentativité.

Toute personne ayant une bonne connaissance :

• des tsuba, des fourreaux sont les bienvenus !
• du langage scientifique coorespondant (point de vue : études des matériaux)

merci à tous pour votre collaboration

Rune Obash 20 décembre 2005 à 20:50 (CET)

Attentions aux redondances, notamment avec Katana et Tsuba.

Pour les matériaux, il y a quelques métallurgistes ici.

cdang | m'écrire 17 février 2006 à 10:14 (CET)

Autres armes blanches

Bonjour, est ce qu'il vous semble intéressant de parler des armes secondaires comme l'hachiwara (aussi nommé jittei), une sorte de dague qui servait (l'usage n'est pas certain) à parer la lame de son adversaire.

Il y aussi d'autres armes présentées sur le lien que j'ai ajouté (http://www.lejapon.org/info/modules.php?name=News&file=article&sid=730)

Pour les images de ce lien, l'auteur à obtenu le droit de les reproduire en demandant entre autres à www.antiqueswords.com ou nihontoantiques.com

Si quelqu'un se sent de leurs faire des demandes... (je ne sais pas si c'est toléré dans wiki)

Hibouette 20 avril 2006 à 13:28 (CEST)hibouette

général

• carte de edo avec provinces

Schémas

• Nakakojiri
• formes de Nakago
• Sori
• yasurime
• kissaki
• boshi
• hamon
• types mune
• tsurikomi
• hi
• hada
• mune
• coupe transversale ( représentatifs des différents types d aciers et fer)
• activité

Photos et oshigata

• horimono (religieux/ornemental)
• hada (types majeurs)
• hamon (types majeurs)
• tsurikomi
• boshi
• mei
• activité

ET DES PHOTOS ILLUSTRANT LES FORGERONS

Note : le mieux étant dans certains cas combinaison photo / oshigata d' une même lame

Question : peut on organiser des renvois (et éviter de présenter chaque fois la même photo pour différents phénomènes) ? Rune Obash 20 décembre 2005 à 20:36 (CET)

sabre ou épée ?

Bonsoir. Si j'ai bien compris le katana est un sabre ? Sur de il est considéré comme épée, à cause de la courbe du manche, si j'ai bien compsis. Dans l'article allemand sur le katana, on parle aussi de la techique de forge. Serait-il bien de faire un lien ou y a-t-il des différences de fabrication ? Traumrune 19 juillet 2006 à 22:28 (CEST)

Bonjour.

Une épée possède deux tranchants et à ce titre est normalement droite afin de pouvoir l'utiliser indifféremment et de la même manière dans un coup de taille (coupe) vers le bas ou le haut.

Les sabres ne possèdent qu'un seul tranchant et ne taillent donc que dans un seul sens. Ils peuvent être droits (sabre d'officier de cavalerie p.ex.) mais sont plus généralement courbes car c'est une forme facilitant la coupe. C'est la même raison qui fait que la lame de la guillotine a une forme oblique. Le katana est donc bien un sabre.

Concernant les techniques de forge, tout comme l'ensemble des articles traitant des sabres japonais, les pages, bien avancées, sont encore actuellement en travaux grâce aux très précieuses et impressionnantes contributions de Utilisateur:Rune Obash. Parcours les Liens internes qui se trouvent en fin d'articles pour en apprendre davantage.

Bonne navigation. Sting (m'écrire) 20 juillet 2006 à 00:45 (CEST)

Article de qualité ?

Bonjour. Cette article me semble toujours aussi intéressant que l'année dernière et finalement je me demande si on pourrais le proposer comme article de qualité. Mais comme je ne m'occupe généralement pas de cela, j'aimerais avoir vos avis. Traumrune 15 août 2007 à 23:52 (CEST)

Salut et merci à toi pour tes commentaires. Malheureusement, je ne suis pas certain que cela passe car en fait, les articles connexes ne sont pas encore complets et je n ai toujours pas le matériel pour le finaliser. Cela dit, je vais tenter de m y remettre , Rune Obash-Oook??? 16 août 2007 à 11:35 (CEST)

site intéressant

Bonjour Rune Obash ;) je viens de tomber sur un site intéressant avec notamment une galerie d'images de signatures de forgerons: [1] @ bientôt --Tillmann (d) 16 août 2008 à 18:07 (CEST)

"Tsuba" : masculin ou féminin ?

La section tsuba commence par "LE tsuba", et utilise le masculin à plusieurs reprises. Mais le 2ème paragraphe indique : "Elles n'étaient donc, au départ, qu'un simple cercle de métal nu".

Je pencherais donc plutôt pour le masculin pour le mot "tsuba", mais si quelqu'un pouvait confirmer...

autre type de katana

Je voudrais signaler que nulle part vous ne faites référence au handachi qui est une forme intermédiaire entre le tachi et le katana. Ce type de katana est entre autre décrit dans le livre de Serge Degore intitulé "le Sabre japonais" et ou il y a d'ailleurs une grande photo. Le handachi est également décrit dans le livre de Daniel Gony intitulé "introduction à l'étude du sabre traditionnel japonais". Le handachi est généralement un peu plus long que le Katana traditionnel avec un nagasa de plus de 70cm. IL se porte tranchant vers le bas. Contrairement au tachi il ne possede pas de ashi ni obitori pour le suspendre mais un kuri gata comme sur le katana mais sur le saya est apposé un shibabiki et un ichizuki comme sur le saya d'un ito maki tachi. Autre différence, sur la tsuka il n'y a pas de Kashira mais un kabuto gane sans saru te. J'espère des commentaires sur cet article. Je m'appel Pascal Sinopoli, je suis collectionneur et passionné depuis près de 30 ans, je possède 11 armes de samourai authentiques et ai rencontré Daniel Gony en personne. Merci pour vos retours

Salut

En effet, ce type apparait dans le livre de Gony. En fait, tout depend de comment vous listez les sabres. Dans les livres en japonais que j ai pu lire, ils ne se referent generalement qu'aux lames, pas aux montures. C est pourquoi le handachi n etait pas liste. Mais, cela ne me semble pas incorrect. Merci a vous

tsuba féminin ou masculin

En réponse à la question posée, la réponse est féminin, on dit LA tsuba Pascal S

type de forge de katana

Bonjour, en réponse à Traumrune, oui il existe bien sur différents types de forge, de la plus basique ou "maru" utilisée quand il était nécessaire de fabriquer des sabres en grandes quantités (un seul type d'acier et aucun pliage, juste une lame forgée et trempée) jusqu'à la technique de forge par 15 pliages et feuilletage 32000 couches avec de l'acier tamahagane pour les lames les plus élaborées. Il existe également la technique wariba qui est une technique juste un peu plus sophistiquée que la lame maru car celle-ci bénéficie d'une trempe à l'argile qui rend le tranchant plus dure. Mais aussi makuri, ansanmai, shiho zume, soshu gitae et kobuse. Celle liste n'est pas exaustive mais représente les techniques les plus répandues. Celle liste est dans un ordre croissant de complexité et de technicité entre pliage et utilisation de plusieurs textures d'acier dans la lame. J'ai essayé de répondre de manière complète mais sans trop entrer dans les détails. Je reste à disposition de tout ceux qui se passionnent comme moi au katana Pascal S