Discussion:Royaumes barbares

Conservation du patrimoine de l'empire romain

Il est très important de notifier que les roi barbares n'ont pas cherché à détruire la culture antique. Au contraire il ont pris des lettrés comme conseillés ( par exemple Le roi Ostrogoth Théodoric le Grand qui s’installa à Ravenne fut conseillé par des lettrés latins tels que Boèce ou Cassiodore). En Lombardie le pouvoir est aux envahisseurs mais ils laissent se devellopper des monastères qui conservent les écrits. Ainsi Cassiodore peut fonder la Bibliothèque de Vivarium. L'église à bien compris l'importance de son savoir et va en jouer pour se rendre indispensable et survivre. Elle va permettre le prèet d'ouvrage dans toute la chrétienté pour enrichir les bibliothèques des monastères et céder des reliques pour créer de nouveaux lieux de pellerinages locaux pour permettre la diffusion de la religion chrétienne. Ainsi les Iles britanniques et particulièrement l'Irlande sont évangélisées et voient se développer des monastères extrêmement actifs

. Rome soutient aussi la création du royaume Wisigoth qui se veut le conservatoire de la culture romaine. Grace à Léandre et Isidore de Séville la bibliothèque sévillane est la plus riche d'Occident. Au total la culture ne disparait pas, mais les difficultées de communication rendent difficile les échange et donc sa diffusion il faudra attendre la renaissance carolingienne au VIIIème siècle pour que cette culture puisse à nouveau se répendre.

Cyberprout 23 décembre 2006 à 17:56 (CET)

Il est tout de même difficile de prétendre qu'il ne s'est rien passé en Europe entre le Ve et le VIIIe siècle. Les nouveaux souverains sont bien des "barbares" au sens de non-Romains, et malgré leurs efforts pour conserver la culture et l'administration hérités de Rome, ils ne peuvent pas empêcher une profonde évolution sociale. L'usage du droit romain recule et même disparaît au nord de la Loire. L'impôt foncier, l'armée permanente, etc, tendent à disparaître. L'éducation régresse: au VIIIe siècle, beaucoup de hauts personnages ne savent pas signer leur nom. La vie urbaine est très loin du niveau du Haut-Empire. Cette évolution vient de loin (elle est amorcée pendant l'anarchie militaire du IIIe siècle) et elle aboutira à la féodalité médiévale. Verkhana (d) 6 août 2008 à 18:24 (CEST)

Verkhana, votre message contient pas mal de stéréotypes rejetés ou à tout le moins considérablement nuancés par les historiens actuels ! Les souverains sont des non romains... certes, mais romanisés de longue date, le droit romain se maintient en grande partie, l'éducation n'est pas dans l'état de "régression" qu'on lui a longtemps prêté etc. Sur tout cela lisez donc La France avant la France (481-888) de Geneviève Bührer-Thierry et Charles Mériaux, particulièrement les premiers chapitres. ptyxs (d) 1 mai 2011 à 17:24 (CEST)

Terminologie

Il y aurait beaucoup à dire sur la terminologie de cet article, et je souhaiterais que l'auteur cite ses sources. Les sources contemporaines, Grégoire de Tours par exemple, parlent continuellement de "reges" et "regni", ce qu'il est difficile de traduire autrement que par "rois" et "royaumes". Leur refuser la légitimité royale parce qu'ils ne sont pas oints par le Pape, c'est plaquer une conception anachronique (au mieux, carolingienne) sur une réalité ancienne beaucoup plus fluide. Le mot "potentat" dans le sens de "proto-Etat", je ne l'ai jamais vu ailleurs que dans certains articles de Wikipedia (bonne référence, certes...) et il crée une confusion avec le sens, beaucoup plus courant, de "détenteur d'un pouvoir despotique". - [[Verkhana (d) 3 mars 2008 à 19:22 (CET)Verkhana]] Par contre, je pense qu'on doit rejeter le terme de "royaume scandinave de Normandie", puisque les intéressés eux-mêmes, aussi bien Normands rollonides que Francs carolingiens, ne l'emploient pas. Même les sagas scandinaves parlent du "jarl de Rouen", titre qui correspond à "dux" et non à "rex". Le duc de Normandie était beaucoup plus riche et plus puissant que les petits "rois d'armée" du nord des îles britanniques, mais il s'est toujours défini comme vassal du "rex francorum". Verkhana (d) 7 avril 2008 à 19:54 (CEST)

Je suis de l'avis de "Vol de Nuit" concernant les "royaumes barbares" renommés en "Premiers royaumes du Haut Moyen Âge". Absurde. Oui ces royaumes étaient des "royaumes" -dirigés par des rois- et oui ils étaient "barbares". Il n'avaient plus rien à voir avec la Rome antique et la Grèce antique que les rois barbares, même en copiant grossièrement, n'ont jamais su égaler. C'est que faudrait pas tomber d'un extrême à l'autre. Jusqu'au milieu du XXe s. environ, le barbare qui avait envahi l'Empire romain, comme le Viking plus tard, avait une mauvaise image de pillard sanguinaire, de brute épaisse. Mais maintenant on tombe dans l'extrême inverse. Comme on ne parle plus d'"invasions" mais de "migrations" et dans quelques décennies on nous parlera de promenades touristiques. Restons sérieux. 88.178.38.7 (d) 29 juillet 2008 à 02:47 (CEST)

Je rajouterais qu'il est très étrange que l'expression utilisée par cet article ne citant pas la moindre source ne renvoie aucun résultat sur Google Livres, alors que Royaumes barbares renvoie de nombreuses sources. El ComandanteHasta ∞ 12 novembre 2008 à 08:31 (CET)

Contrairement à ce que pense, l'avant-dernier contributeur, ces royaumes avaient encore beaucoup à voir avec la romanité antique... Lisez les bons auteurs, vous verrez en particulier que les barbares en question étaient de longue date romanisés et ont conservé un grand nombre d'usages antiques... ptyxs (d) 1 mai 2011 à 17:28 (CEST)

Renommage

Proposition de renommage en Royaumes barbares. Discussion sur le projet histoire. Vol de nuit ^✈ 21 juin 2009 à 19:56 (CEST)

Une de plus

Je crois que l'option correcte et la plus historiquement exacte est celle des États du Haut Moyen Âge, et c'est pour une raison très simple, tous les États émergés n'avaient pas une origine germanique, comme les Alains, qui étaient Iraniens, ou ils n'avaient pas du tout d'origine barbare (au sens d '`` étranger' '), comme Sabaria, Orospeda ou Corduba (dans le cas de l'Hispanie, et ces États n'étaient ni des royaumes, mais des républiques oligarchiques), le Domaine de Soissons (mal appelé royaume; en Gaule), etc. 83.49.201.214 (discuter) 12 avril 2021 à 14:19 (CEST)

Barbare n'est pas synonyme de germanique. Je vous invite a lire l'article mentionné en bleu. Il s'agit du nom donné au peuples migrateurs qui ont envahi l'Empire romain, qu'ils soient germaniques ou non. Selon la définition acceptée. Les Alains sont considérés comme des barbares de part leur origine non-romaine et leur migration. Je m'oppose a ce que l'on renomme l'article. L'Homme Presse (discuter) 13 avril 2021 à 09:28 (CEST)

• Mais actuellement, barbare a été davantage associé à un synonyme de sauvage et non civilisé, ayant des connotations racistes. Ce serait mieux Royaumes successeurs de Rome ou Royaumes post-Romains. 83.49.201.214 (discuter) 18 avril 2021 à 01:13 (CEST)

Il est question de l'antiquité et du haut moyen-age et pas de notre époque sur cet article. Cet article documente une histoire qui s'est déroulée il y a plus de deux milles. Par le passé le terme barbare avait un usage différent que celui de nos jours. Si certains utilisateurs de l'encyclopédie wikipedia confondent les barbares de l'empire romain et les barbares contemporains, alors il faut créer une catégorie sur l'article afin de bien expliquer la différence entre un barbare du temps des Romains (un étranger non-romain) et un barbare contemporain (un sauvage assasin). Mais ont ne changera pas les mots sous prétexte d'une confusion. Il faut apprendre aux lecteurs a ne pas confondre mais pas supprimer des mots ou renommer. L'Homme Presse (discuter) 21 avril 2021 à 00:23 (CEST)

Et attention je réitère. Barbare est un terme qui a plusieurs signification. Donc la confusion ne peut s'installer. Le terme veut dire plusieurs choses et dans le contexte de cet article ont parle des barbares non-romain. Il n'y a pas de confusion possible avec l'autre signifie. L'Homme Presse (discuter) 21 avril 2021 à 04:47 (CEST)

signification* L'Homme Presse (discuter) 21 avril 2021 à 04:49 (CEST)

Réarrangement de l'article

Je compte modifier en profondeur et compléter l'article en me basant sur son équivalent anglophone, plus complet et mieux sourcé. N'hésitez pas à me contacter si vous avez des suggestions, remarques ou désaccords. Kretuski (discuter) 19 juillet 2022 à 19:32 (CEST)