Discussion:Pression dynamique

Le changement de police pour les formules mathématiques ne facilite pas la lecture. Quel avantage ? Plxdesi 24 avril 2007 à 18:07 (CEST)

idem pour rho et V : la police normale est plus lisible que la police "math"

Richard Knoller, inventeur de l'adimensionnalisation par la Pression Dynamique

Il est dit dans STANDARDIZATION AND AERODYNAMICS, NACA Technical Note N° 134 (1923): « Dans l’hebdomadaire Aerial Age du 3octobre [1921], le Professeur Prandtl commentait les avantages de réduire la vitesse de l’air à l'expression ½ ρV² comme proposé en premier en 1914 par le Professeur [Richard] Knoller et adopté par tous les laboratoires allemands [et Autrichiens] depuis 1917. Il a également préconisé l'introduction générale de coefficients absolus. » Noter que l'on disait plus facilement, à l'époque, « coefficients absolus » que « coefficients adimensionnels ». Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 9 octobre 2018 à 11:29 (CEST)

Valeur du Coefficient adimensionnel de Traînée

Chers vous-autres contributeurs, j'aime bien la rédaction de cet article. Ceci étant, après "amendée par une constante multiplicative pour écrire une expression qui est devenue classique : F = C q S" on ne doit pas ajouter que C < 1 car il existe des Cx > 1 (comme ceux de la plaque carrée, du disque ou du cylindre en sous-critique etc., pour ne parler que des corps 3D. Pour certains corps 2D le Cx dépasse 2) ne serait-ce que parce que, pour ces corps, la dépression de culot est assez forte, ce qui ne pouvait être prévu par les promoteurs d'une "aérodynamique collisionnelle" qui ne raisonnaient que par la face avant des corps. Il faut donc écrire "de l'ordre de l'unité." Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 9 octobre 2018 à 11:36 (CEST)

Voilà, j'ai effectué le correction (en rappelant le libellé de la Pression dynamique car, pour les impétrants, et contrairement à ce que pensent certains rédacteurs, 1/2 RhoV² n'est pas un conglomérat ensemble difficile à lire, c'est au contraire un point d'appui lors de la lecture d'une formule)... Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 10 octobre 2018 à 11:14 (CEST)

Newton et sa Mécanique des Fluides collisionnelle

Cher vous-autres, j'ai ajouté une note de bas de page sur la Mécanique collisionnelle de Newton. Le grand homme destinait ses principes aux particules raréfiées. Ce sont des chercheurs ultérieurs qui ont tenté d'appliquer cette Mécanique des Fluides collisionnelle aux fluides de tous les jours (l'air et l'eau qui nous entourent). Il faut d'ailleurs remarquer que beaucoup de professeurs de Physique en sont toujours restés à cette Mécanique des Fluides (ou l'évoquent sans avertissements devant leurs élèves). Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 10 octobre 2018 à 18:08 (CEST)

Bonjour. je viens de remplacer la citation en anglais du texte de Newton (définition du fluide raréfié) par la citation du texte de Newton en une traduction d'Émilie du Chastellet. J'aurais aimé faire le lien direct vers cette page du texte, mais ça coince. Une autre présentation générale est peut-être possible qui le permettrait... Amicalement Bernard de Go Mars (discuter) 12 octobre 2018 à 12:16 (CEST)

Dimension de la 1ère équation

Je ne comprends pas bien la définition de la pression dynamique. En réduisant la dimension de la 1ère équation je trouve kg*m-1*s-2. Je ne vois pas que cette dimension soit homogène à une pression.

Bonjour, anonyme, ou plutôt Leozizos. Des kg/(m*s²) font bien une pression. Lorsque tu tombes sur des Kg, il faut utiliser la première loi de Newton (F=mA) qui s'écrit, dimensionnellement : N = kg*m/s². Ceci étant, tu as raison de te méfier : une faute de frappe ou une coquille sont toujours possibles. Pour ce qui est du fond, il faut prendre la Pression Dynamique comme la pression que tu ressens sur ton visage quand tu fais face à la tempête (ou quand tu fais de la moto). En fait c'est une pression relative (par rapport à la pression atmosphérique ambiante). C'est la surpression, au point d'arrêt, due à la vitesse du fluide (ou du corps dans un fluide immobile. J'ai raté une photo, un jour : c'était celle d'un ballon à hélium de Planète-Sciences qui attendait son envol. Il y avait un petit vent qui, dans les risées, enfonçait légèrement le ballon à son point d'arrêt : on peut en déduire que la pression interne du ballon était plus faible que la pression dynamique créée par le vent. Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 12 mars 2019 à 22:04 (CET)

Désolé pour cette méprise. Je n'avais pas vu que kg*m-1*s-2 est en fait kg*m*s-2*m-2 soit N*m-2 qui est bien homogène à une pression. Encore toutes mes excuses.--Leozizos (discuter) 18 mars 2019 à 18:45 (CET)

Pas de problèmes ! Note au passage la façon de placer "en ardoise" (je ne sais comment on dit) tes réponses : il suffit de commencer par un ":" de plus que l'interlocuteur précédent... Lorsqu'une réponse est plus longue, on oublie facilement de le faire, mais cela se remarque si l'on clique sur "Prévisualiser". Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 18 mars 2019 à 22:09 (CET)

Définition de la pression dynamique

Il est indiqué que la pression dynamique est le flux de qtt de mouvement par unité de volume... A moins que je ne loupe qqch, ça me semble incorrect à cause du facteur 1/2 et parce que c'est un peu bizarre. J'ai plutôt l'impression que c'est la densité d'énergie cinétique. C'est d'ailleurs ainsi que c'est défini sur wp:en.

qtt de mvt : m.v = rho.V.v
flux de qtt de mvt : (rho.V.v).S
flux de qtt de mvt / unité de volume : (rho.V.v).S/V = rho.v.S

energie cinétique : 1/2 m.v^2 = 1/2 rho.V.v^2
energie cinétique par unité de volume : 1/2 rho.v^2

RadXman (discuter) 6 mai 2020 à 13:53 (CEST)

Bravo, RadXman pour ton attention. Effectivement, la pression dynamique est l'énergie cinétique de l'écoulement par unité de volume (ou densité d'énergie cinétique, comme tu l'exprimes). Il y a, je pense, un rapport entre l'énergie cinétique et la quantité de mouvement, mais je ne me rappelle plus lequel, ce qui doit expliquer que le rédacteur de l'article avait sa propre logique (mais on gagnerait à la comprendre !). À nous tous, on va y arriver. Je t'encourage donc a faire la correction et à continuer à superviser cet article et aussi l'article tube de Pitot auquel j'ai apporté pas mal d'informations. Je prépare même un paragraphe qui s'appellera "Des tubes de Pitot de toutes les formes" où je parlerai des anémomètres de formes exotiques (spécialement pour les mesures dans les tuyaux). Dans ta correction, fais bien la distinction entre le volume et la vitesse : Écrire V pour le volume me semble quand même risqué quand on manipule aussi des vitesses. Peut-être Vol (pour le volume)à serait-il plus clair... Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 6 mai 2020 à 16:00 (CEST)

Merci pour ta réponse.

La formule est E = p^2 / 2.m ou p = (2.m.E)^1/2.

Mais je ne vois pas comment exprimer la pression dynamique à partir de p...

RadXman (discuter) 7 mai 2020 à 13:19 (CEST)

Je ne vois pas, cher RadXman, ce que tu veux dire (je pratique une Mécanique des Fluides plus intuitive, j'ai donc certains problèmes avec certaines définitions de base.

J'ai lu ta correction dans l'article. À mon sens, il faut aller moins vite. Tu pourrais écrire :

== Définition ==

La pression dynamique $P_{dyn}$ est l'énergie cinétique K par unité de volume au sein du fluide. L'énergie cinétique est :

$K={\frac {1}{2}}\,mv^{2}={\frac {1}{2}}\,(\rho V_{ol})v^{2}$

où $\rho$ est la masse volumique du fluide, $V_{ol}$ son volume et $v$ sa vitesse.

L'énergie cinétique par unité de volume est donc, en divisant par $V_{ol}$:

$P_{dyn}={\frac {1}{2}}\,\rho v^{2}$

Note que j'ai codé de la même façon toutes les occurrences des termes (afin que leur rendu soit le même dans le texte et dans les équations. J'ai aussi écrit $V_{ol}$ le volume car en français le V de volume ressemble trop à une vitesse. De même $P_{dyn}$ me semble plus parlant que $P_{d}$ (mais il faudra adopter ce symbolisme dans tout l'article). Le terme $q$ est par contre plus fréquent et assez bien installé.

Pourquoi utilises-tu K pour nommer l'énergie cinétique ?

Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 7 mai 2020 à 15:39 (CEST)

Ok avec tes proposositions.

J'ai toujours appelé l'énergie cinétique K... Tu préfères $E_{K}$ ?

RadXman (discuter) 9 mai 2020 à 18:07 (CEST)

Merci pour tes corrections, cher RadXman. Oui K me paraît moins utilisé que E pour symboliser l'énergie cinétique. En fait il faudrait googler "Énergie cinétique" pour s'en faire une idée statistique plus objective. À tout prendre $E_{K}$ (avec K pour κίνησις / kinesis « mouvement » en grec) est une proposition alternative intéressante. Mais je mettrais, en première intention, le k en minuscule. Mais comme Kinesis a donné cinétique en français, autant rédiger $E_{c}$. C'est ce que fait l'article Énergie cinétique, bien qu'il utilise une fois $E_{k}$, je ne sais pourquoi. Au fait, ce même article Énergie cinétique code E_{c} pour obtenir $E_{c}$. C'est bizarre parce que E_c donne le même résultat... Je pense que tu es d'accord pour pratiquer une politique d'uniformisation des choix de symboles dans Wikipédia. Donc, à mon sens, il faut utiliser $E_{c}$. Pour cette même raison d'uniformisation, j'ai transformé P_d en P_{dyn} dans tout le reste de l'article. Merci pour tes contributions ! Nous sommes peu et il y a beaucoup à faire ! Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 10 mai 2020 à 11:12 (CEST)

Oui, il faut uniformiser.

Va pour Ec. :-)

RadXman (discuter) 10 mai 2020 à 22:57 (CEST)

Merci pour tes corrections et ta bonne humeur ! Je retourne à mes pitotmètres internes. Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 11 mai 2020 à 10:23 (CEST)

Wikipédia doit rester un plaisir, sinon à quoi bon y participer...

Merci à toi pour tes nombreux développements :-) RadXman (discuter) 11 mai 2020 à 10:36 (CEST)

Wikipédia est un projet humaniste. Mais on trouve parfois des humanistes assez bourrus ! Amicalement, Bernard de Go Mars (discuter) 11 mai 2020 à 11:47 (CEST)

La Pression dynamique ne s'applique qu'au point d'arrêt des corps

Et quid d'un plan en biais à l'écoulement ? Il y a bien une composante perpendiculaire de la vitesse par rapport à la surface exposée qui subit bien une pression dynamique. Ca me semble bizarre cette phrase : "La Pression dynamique ne s'applique qu'au point d'arrêt des corps" Raresvent (discuter) 23 juin 2023 à 21:55 (CEST)