Discussion:Politiques migratoires des États-Unis depuis 1820/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Politiques migratoires des États-Unis depuis 1820 » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 octobre 2016 à 00:32 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 novembre 2016 à 23:32 (CET).

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Important

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Politiques migratoires des États-Unis depuis 1820

Proposé par : Chris a liege (discuter) 22 octobre 2016 à 00:32 (CEST)

 

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :    je ne peux pas me prononcer sur le contenu de l'article, cependant, le titre lui-même ne me semble pas encyclopédique et sur la forme : le contenu n'est pas sourcé, pas d'interwiki sur un article orphelin   

Pour sortir de la panne, j'ai reporté sur la page Immigration aux États-Unis des éléments non traités sur cette page mais qui figuraient sur la page Politiques migratoires des États-Unis depuis 1820. Je dois dire que je partage les réserves d' HenriDavel sur la page Immigration aux États-Unis, dont les a priori à certains égards me font rougir : les esclaves d'origine africaine peuvent-ils être considérés comme des immigrants ?? Je crois par ailleurs que les différentes évolutions de l'arsenal juridique américain devraient être mieux étudiées sur le plan politique : je ne crois pas que les lois "anti-Chinois" du 19e et l'instauration de quotas aient la même orientation philosophique. Par ailleurs, les assertions du genre "cela devient encore pire" etc. me semblent inappropriées...

Je dois dire aussi qu'il n'y a pas de sources sur cette page très descriptive et très axée sur des détails événementiels : la date retenue de 1820 n'est pas fondée par des références et des sources, et elle demeure à mon sens sujette à caution. J'attends d'autres avis ( Sg7438 et Aristote2 ? (mais il faut qu'on trouve une solution), bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 11 novembre 2016 à 09:38 (CET).

Bonjour, il me semble délicat de donner un avis de fond sur un sujet qu'on ne maîtrise pas. L'auteur (qui n'a fait que cet article) pose ici la date de 1820 se fondant sur une loi de 1819. Pas de sources. Ici c'est l'année 1840 qui est avancée... A mieux y regarder, je me demande si nous ne sommes pas en présence d'un bon vieux TI. L'idée de supprimer l'article me dérange (il y a de la matière) quant à une fusion dans l'article Immigration aux États-Unis : c'est un peu compliqué et l'article est lui-même déjà conséquent. Peut-être pourrions nous notifier quelques sachants du Projet:Etats-Unis afin qu'ils donnent eux-mêmes un avis éclairé  ? Je sais, ça ne fait pas avancer beaucoup, mais nous pouvons bien patienter un jour ou deux de plus, non ? =>bonjour ! Sg7438 dring, dring, c'est ici ! 11 novembre 2016 à 10:07 (CET)

ok. J'ai déjà ajouté des éléments sur la page cible, mais bof, comme il n'y a aucune source sur la page source... Mais la page cible est elle aussi discutable... c'est une bonne idée de joindre le projet États-Unis, --Pierrette13 (discuter) 11 novembre 2016 à 10:50 (CET)

Chère  Pierrette13, l'article me paraît encyclopédique mais, comme je l'ai exprimé dans mon vote, l'article manque de sources, ce qui est fâcheux dans un domaine où l'encyclopédique croise le politique ; mais l'ensemble me semble vérifiable et sourçable. L'article est substantiel et ce serait dommage de le supprimer sans avoir l'avis et les propositions d'amélioration du Projet:États-Unis, qu'il faudrait relancer. Cordialement à toi, --Aristote2 (discuter) 12 novembre 2016 à 11:33 (CET)

Bonjour Aristote2 tu parles de quelle page : la page depuis 1820 ou la page générale ? Déjà que je suis un peu dispersée (comme tu sais....), j'aime autant ne pas suivre avec le projet États-Unis, j'ai fait quelques modifications mais je n'en ferai pas plus, à bientôt, --Pierrette13 (discuter) 12 novembre 2016 à 11:40 (CET)

Repose-toi et détends-toi, chère  Pierrette13 ! Je parle de la pdd dont le titre figure tout en haut de l'écran et intitulée Politiques migratoires des États-Unis depuis 1820 ! --Aristote2 (discuter) 12 novembre 2016 à 11:51 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par — Jules ^Discuter 17 novembre 2016 à 23:55 (CET)
Raison : Les avis en faveur de la conservation ne s'expriment pas, pour la majorité, sur la question de la pertinence d'avoir un article séparé de Immigration aux États-Unis. Difficile, par conséquent, de clore cette PàS : on sait sur quoi s'expriment les avis « fusionner », mais pas forcément les avis «conserver » ; raison probable pour laquelle toujours personne n'a clos la PàS à l'heure où j'écris... Il est plus raisonnable, je pense, de lancer une proposition de fusion pour être au clair sur les termes du débat. Conservation par défaut en attendant ce débat.

Discussions

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Conserver

1. L'article me semble amplement admissible. L'histoire des migrations est un truc vachement à la mode, et celle des Etats-Unis encore plus. Que l'article commence en 1820 est de l'ordre du détail : On pourrait très bien le renommer et le completer pour prendre en compte la période précédente (qui n'est pas excessivement longue). Le tout sans même lire le contenu, mais en lisant de travers, cela me semble relativement correct. --Nouill 22 octobre 2016 à 03:38 (CEST)
2.  Conserver L'article me semble amplement admissible avec beaucoup de travail de rédaction de l'article. Il est étonnant qu'il n'y ait pas d'article anglo-américain sur le sujet. La construction du sosie du Mur de Berlin de sinistre mémoire n'est pas trop discutée même s'il y a une photo le montrant. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 22 octobre 2016 à 05:55 (CEST)

   En fait, il y a plusieurs articles apparentés dans en:Category:Anti-immigration politics in the United States, ce qui n'est pas exactement la même chose. --Verkhana (discuter) 24 octobre 2016 à 19:31 (CEST)

3.  Conserver Le sujet est important, bien défini et tout à fait admissible. L'article est plutôt bien rédigé et il faudrait vérifier qu'il n'est pas copié sur une source extérieure. En tout cas, il mérite d'être conservé et complété. --Verkhana (discuter) 23 octobre 2016 à 11:14 (CEST)
4.  Conserver Le sujet est encyclopédique et important, ce qui peut permettre une conservation. En revanche, il ne serait pas superflu d'ajouter des références dans le corps de l'article. --Aristote2 (discuter) 23 octobre 2016 à 12:21 (CEST)
5.  Conserver Article intéressant et sur un sujet distinct de Immigration aux États-Unis. A conserver donc Cyanbillou (discuter) 30 octobre 2016 à 11:11 (CET)
6.  Conserver sourcé et sourçableMichel1961 (discuter) 1 novembre 2016 à 12:12 (CET)
7.  Conserver intéressant et "sourçable" --34 super héros (discuter) 8 novembre 2016 à 09:24 (CET)
8.  Conserver le sujet est intéressant, l'article développé. Il souffre d'un manque de sources certes mais il ne doit ni être supprimé, ni encore moins fusionné.=>bonjour ! Sg7438 dring, dring, c'est ici ! 9 novembre 2016 à 18:17 (CET)
9.  Conserver en accord avec l'avis ci-dessus. p-2016-11-s (discuter) 11 novembre 2016 à 19:12 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Le sujet est important, bien défini et tout à fait admissible et pour cause il est déja traité dans Immigration aux États-Unis et ses 18 interwikis, l'immigration étant inévitablement le résultat d'une politique migratoire. L'article présent n'est qu'un doublon mal fichu, non sourcé à la différence de l'autre, qui fait commencer les lois d'immigration arbitrairement en 1820 sur la base d'une loi de 1819 concernant une liste des passagers des navires accostant aux Etats-Unis, alors que la première loi se rapportant à l'entrée des "étrangers" est le naturalization Act of 1790 (en), donc pourquoi 1820 ? Contenu mal maitrisé sur un sujet déja traité, source douteuse l'un des lien des différents Actes sur la politique migratoire de 1820 à 1945 est tellement mort que même l'archive donne une page blanche, un autre lien renvoie vers généawiki [1] (site à fuir), rédaction incorrecte (voir le bandeau) donc même pas à fusionner en l'état. n'apporte rien qui ne puisse pas se trouver dans l'article Immigration aux États-Unis Kirtap^{mémé sage} 25 octobre 2016 à 14:49 (CEST)

   "Immigration" et "Politique migratoire" sont deux sujets distincts : vous avez peut-être entendu parler de l'immigration clandestine ? L'article Immigration aux États-Unis ne parle quasiment pas de la législation avant 1965. D'ailleurs, les sections Immigration aux États-Unis#1965 et fin des quotas, Immigration aux États-Unis#Conséquences de la loi de 1965, Immigration aux États-Unis#Mandat de Bill Clinton ne sont pas sourcées dans le texte et les suivantes ont plusieurs avis de ^{[réf. nécessaire]}. En passant, aucun des deux articles ne consacre de développement à la fuite des cerveaux ou terme équivalent. --Verkhana (discuter) 25 octobre 2016 à 15:34 (CEST)

    Verkhana : Dans l'article anglophone cela est traité et sourcé donc rien n'empêche de le rajouter dans l'article francophone qui est incomplet. Ensuite il n'y a pas de sources centrées sur la politique migratoire qui ne soit pas une source sur l'immigration[2]. Tu me dis que "Immigration" et "Politique migratoire" sont deux sujets distincts, or l'article ne sait pas lui-meme se centrer sur son sujet et parle de trucs sans rapport comme le darwinisme social (??), les réfugies les exilés du nazismes ou l'Homestead Act qui releve de la colonisation des terres indiennes. Démonstration d'amalgames qui trahit une non maitrise du sujet que le rédacteur n'a pas délimité. Toi meme tu parle de la fuite des cerveaux, as tu une source qui intègre cette fuite des cerveaux dans la question de l'immigration ? Si non en quoi cela devrait figurer ici ? On est encore dans du bricolage qui relève du TI et non d'une étude centrée. Kirtap^{mémé sage} 25 octobre 2016 à 16:00 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner ce qu'il y a à fusionner avec Immigration aux États-Unis Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 27 octobre 2016 à 12:57 (CEST)
2.  Fusionner Plutôt fusionner avec Immigration aux États-Unis effectivement, ça fait double emploi et en plus la date de 1820 est étrange comme choix. — ℳcLush ^{=^.^=} 29 octobre 2016 à 15:25 (CEST)
3.  Fusionner avec Immigration aux États-Unis Cela enrichira l'article général, sans perdre certains éléments de celui-ci --Pierrette13 (discuter) 30 octobre 2016 à 07:39 (CET)

   C'est une fusion qui n'est pas simple du tout, Pierrette13... Et j'ai toujours eu un petit doute sur l'article Immigration aux États-Unis, où l'on apprend (dans la partie avant 1820) que les néerlandais boivent et que leurs femmes passent pour fumer beaucoup. --HenriDavel (discuter) 3 novembre 2016 à 09:06 (CET)

4.  Fusionner avec Immigration aux États-Unis d'accord avec les interventions de Kirtap, y compris sur l'importance. En cas de conservation, il faudrait nettoyer l'article de ses scories. --Chris a liege (discuter) 30 octobre 2016 à 12:02 (CET)
5.  Fusionner avec Immigration aux États-Unis --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 1 novembre 2016 à 14:34 (CET)
6.  Fusionner avec Immigration aux États-Unis. Pas forcément hostile à l'idée de décomposer un sujet aussi vaste que immigration aux USA en différentes périodes historiques mais en l'occurrence, on est en présence d'un article sur une période trop vaste pour ne pas faire double emploi. Difficile de trouver une réelle cohérence entre l'immigration en 1820 et celle aujourd'hui. Spartan 117 (discuter) 3 novembre 2016 à 18:19 (CET)
7.  Fusionner avec Immigration aux États-Unis --Lomita (discuter) 4 novembre 2016 à 21:58 (CET)
8.  Fusionner avec Immigration aux États-Unis. La coupure 1820 parait très aléatoire, la déclaration des passagers n'est pas égale à la déclaration des immigrants. --- Alaspada (discuter) 4 novembre 2016 à 23:42 (CET)
9.  Fusionner En l'absence de références et de justification convaincante pour la date choisie, la fusion proposée ci-dessus paraît logique... mais qui s'y attellera ? Un historien (discuter) 7 novembre 2016 à 08:46 (CET)
10.  Fusionner ce qu'il y a à fusionner avec Immigration aux États-Unis. En accord avec Kirtap. Et, si personne ne s'y attelle, supprimer. Cdt, Manacore (discuter) 8 novembre 2016 à 23:41 (CET)
11.  Fusionner avec Immigration aux États-Unis ce qui est sourcé. --Clodion 10 novembre 2016 à 09:44 (CET)
12.  Fusionner avec Immigration aux États-Unis, cela sera plus simple et plus cohérent. --Bear17 (discuter) 13 novembre 2016 à 07:28 (CET)
13.  Fusionner avec Immigration aux États-Unis -- KA^{Pour les intimes ©} 16 novembre 2016 à 08:38 (CET)

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