Discussion:Parti communiste chinois

Discussions

L'article me parait tenir debout, retrait du bandeau. Travins 10 janvier 2006 à 19:12 (CET)

simplication de politique de la Chine

sauvegarde du texte pr étofer article PCC

Le Parti Communiste Chinois (PCC), fort de plus de 63 millions de membres, continue de dominer le gouvernement. Dans les périodes de relative libéralisation, l'influence des gens et des organisations en-dehors de la structure formelle du Parti a tendu a s'accroître, spécialement dans la sphère économique. Sous le régime du système d'économie planifiée, chaque entreprise d'État devait avoir un Comité du Parti. L'introduction de l'économie de marché a permis l'existence d'institutions économiques où le Parti a peu, ou pas, de pouvoir.

Néanmoins, dans toutes les institutions gouvernementales de la RPC, le Comité du Parti maintient un rôle important. Le contrôle du Parti est moins fort dans les bureaux gouvernementaux et dans l'économie urbaine, industrielle, et culturelle, et est encore plus lâche dans les zones rurales, où vivent la majorité des gens. Son rôle le plus important consiste en la sélection et la promotion du personnel. Il constate aussi que le Parti et la direction des mesures étatiques sont suivis et que les non-membres du Parti ne créent pas d'organisations autonomes qui puissent contester l'ordre du Parti. Les petits groupes qui coordonnent les activités de différentes institutions sont particulièrement importants. Bien qu'il y ait un règlement qui prévoie qu'au moins un non-membre du Parti participe aux comités gouvernementaux, le fait d'être membre d'une Parti conserve une importance cruciale dans les décisions prises au cours des réunions ou sont prises les décisions les plus importantes.

Théoriquement, l'organe le plus haut est le Congrès du Parti, qui doit se réunir tous les ans. Les réunions se sont faites plus irrégulières durant la Révolution Culturelle mais sont redevenues régulières depuis. Le Parti élit le Comité Central et les principaux centres de pouvoir font formellement partie du Comité Central.

Ces organes de base du Parti Communiste comprennent :

• le Comité du Politburo, qui comprend aujourd'hui neuf membres ;
• le Politburo, constitué de 22 membres (dont les membres du Comité du Politburo) ;
• le Secrétariat, principal rouage administratif du PCC, présidé par le Secrétaire Général ;
• la Commission Militaire Centrale ;
• la Commission d'Inspection Disciplinaire, chargée de l'éradication de la corruption et des malfaisances au sein des cadres du Parti.

PCC et Guomindang

Je ne comprends pas pourquoi sur le wikipedia on ne cesse d'opposer le Guomindang et le PCC, alors, qu'ils ont collaboré, avec un soutien notament logistique de l'URSS, dans la lutte contre les invasions étrangères. Le PCC c'est opposé au Guomindang à la mort de Sun Yatsen. Contrairement à une idée visiblement répandue (???), Sun Yatsen est toujours bien considéré par le PCC, car il est l'auteur de la révolution et de la chute du dernier Empereur. Il suffit de voir le nombre de statues érigées en son honeur en Chine. Un parc porte son nom à Guangzhou, et un petit musée y est consacré. Les endroits ou il est passé sont également érigés en musées. Je vais tenter de trouver le temps d'uploader des photos de ces statues & lieus sur le commons. D'autre part, depuis 2005, le guomindang à signé des accords de réunification entre Taïwan et la Chine, preuve de bon retour des relations entre les 2 partis. J'ai d'ailleurs eu l'occasion (par hazard) de voir le président du Guomindang à Pekin dans un temple tibétain. Ca permettra également d'étoffer les informations et de virer quelques idées recues. Popolon 24 avril 2006 à 13:26 (CEST)

La collaboration contre l'invasion étrangère me parait bien naturelle. Les 2 partis sont d'accord sur le principe d'"une seule Chine". Mais tous deux ont voulu diriger la Chine, lors de la guerre civile. L'élément Sun Yatsen est toujours bien considéré par le PCC merite bien sur d'être mentionné. Cependant je ne comprend pas virer quelques idées recues, lesquelles ? Travins 26 avril 2006 à 21:05 (CEST)

nombre de membres de PCC

je pense bien qu'en 2007, les membres du PCC dépassent déjà les 70 millions.--81.247.176.106 23 avril 2007 à 01:21 (CEST)

Si tu as le chiffre 2007, n'hésite pas à le mettre

Introduction : La politique en Chine

J'ai mis un court résumé sur ce qu'est la politique en Chine. Reste : nuancer quelques phrases, parler de la société civile en construction, libre sur les sujets ne portant pas sur la légitimité du PCC. Travins (d) 10 mai 2008 à 22:57 (CEST)

Julien, avant les reverts merci de mettre des arguments ! Qu'est ce qui te choque ? Travins (d) 10 mai 2008 à 22:59 (CEST)

Euh votre paragraphe ne veut rien dire, en plus d'être complètement faux. Genre « Le peuple chinois n'a que peu d'idées en politique : c'est le domaine réservé du PCC » ou « Le PCC fait parti intégrante de la Chine sans être tout ». En plus vous me pointez une discussion qui n'a pas eu lieu. (:Julien:) ✒ 10 mai 2008 à 23:00 (CEST)

Pour la discussion, c'est facile je t'en remet des extraits ci-dessous (je sais pas ci c'est terrible les copier/coller) Article Troubles au Tibet en 2008 / section Angry chinois (très longue). Pour les phrases c'est plus complexe : Le chinois moyen n'a pas et ne peut pas avoir d'opinion sur ce qui touche le pouvoir politique (choix des responsable politiques, chasse de la corruption, ...). En tant que parti unique c'est le domaine réservé du PCC. Le PCC et ses 70 millions de membres est intégré à la RPC, mais il ne faut pas réduire la Chine aux communistes. Un apriori que je rencontre souvent est la couleur rouge sur le drapeau chinois : Non ce n'est pas un rouge communiste, le rouge est la couleur de la Chine depuis 5 000 ans. Est-ce que ça répond à vos interrogations ? Franchement je pensais pas que ceci prêterai à polémique. Travins (d) 11 mai 2008 à 00:17 (CEST)

Citations :

Il y a une chose que je ne comprends pas, et que l'un de vous pourra peut-être m'expliquer : j'entends qu'il ne faut pas réduire la Chine au PCC, et parallèlement, de ma position d'observateur extérieur, je constate une absence d'esprit critique vis-à-vis de la « vérité » issue de la propagande de ce même PCC. Aurais-je manqué quelque chose ? Croquant (discuter) 26 avril 2008 à 14:04 (CEST)

Absence d'esprit critique vis à vis de la propagande : Si tu penses que les 4000 chinois présents à Paris le 19/04 en faveur des JO étaient convoqués par la propagande du PCC ... Non, ils ont été insultés par nos médias et les indépendantistes. Travins (d)

Ma question était générale, et tu me réponds sur un événement précis, ce qui fait que je ne comprends toujours pas. Croquant (discuter) 27 avril 2008 à 20:46 (CEST)

Pas évident en effet. Sans être calé en pensée chinois, j'essaye de préciser (Si Apengu veut préciser ..) Le PCC fait parti intégrante de la Chine sans être tout (50 ans pr la RPC, 5000 pr la Chine). Le peuple chinois n'a que peu d'idées en politique : domaine réservé du PCC. Cependant, l'unité du monde chinois est en chaque chinois (cf la honte de la colonisation). Des sujets comme le Tibet, Taiwan, le développement économique (précédant les droits de l'h.) font l'unanimité, même pr les chinois d'outre mer (seul le degré varie). En espérant avoir été clair. Travins (d) 4 mai 2008 à 13:48 (CEST)

Merci, c'est déjà un peu plus clair. J'ai l'impression que cette attitude ne date pas du PCC, mais qu'elle existait déjà sous l'Empire chinois. Malgré tout, lorsque je compare avec la France, je suis toujours surpris qu'avec les nombreux points communs dans l'organisation du pouvoir (forte centralisation, rôle très important de la fonction publique, système de concours pour y accéder, laïcité, ...), les attitudes des populations vis-à-vis de la politique soient aussi différentes. Croquant (discuter) 4 mai 2008 à 15:44 (CEST)

Fin citation

Ça reste du n'importe quoi.

• C'est pas parce que les Chinois ne peuvent pas exprimer leurs opinions politiques qu'ils n'ont pas d'idées politiques. D'ailleurs les opposants envoyés en loagai ou les étudiants de 1989 proposaient des visions politiques différentes de celle du PCC.
• « L'unité du monde chinois est en chaque Chinois ». Qu'entendez vous par Chinois ici ? Les habitants de HK et de Macao, sans compter ceux de Taiwan, ne sont pas pour une Chine unie (est-ce que du coup ils ne sont plus chinois ? Les Tibétains et Ouighours ne sont pas Chinois ?).
• Le développement économique est loin, mais très loin de faire l'unanimité. Il suffit de voir les protestations des laissés pour compte. Et les luttes internes au PCC.

Bref pour résumer ce paragraphe est complètement vague (au point de ne rien vouloir dire), sans fait précis, pov et sans source. (:Julien:) ✒ 11 mai 2008 à 11:10 (CEST)

• Je ne parle pas des opposants largement minoritaires et je parle d'aujourd'hui, 89 est une autre époque, la chine change vite. "C'est pas parce que les Chinois ne peuvent pas exprimer leurs opinions politiques qu'ils n'ont pas d'idées politiques." : Ça c'est un apriori, la majorité des jeunes chinois que j'ai rencontré m'ont dit que personne ne s'occupe de politique (limite c'est ringard) : le développement économique avant tout.

Que personne ne s'occupe de politique c'est une chose, le PCC a le monopole du pouvoir. Que les gens n'aient pas d'avis ça c'est n'importe quoi, il suffit de lire les blogs ou d'entendre les Chinois qui peuvent parler car à l'extérieur de la RPC.

• « L'unité du monde chinois est en chaque Chinois » : c'est un concept, cela ne veut pas dire unité politique. Je ne crois pas qu'il y ait des volontés séparatistes à HK et Macao. Bien sur les tibétains, ouïghours, et la majorité des Taiwannais (sauf les verts foncés) sont pour un monde chinois uni mais pas forcement sous la RPC. (on rappelle que la Chine se défini comme multiethnique)

En plus d'être un concept creux, je ne vois même pas le rapport avec le PCC. Wikipédia est une encyclopédie pas un recueil de concepts.

• Développement économique n'est pas la même chose que inégalités de revenus, beaucoup de chinois même parmi les aisés pensent que les immenses inégalités ne sont pas bonnes.

Rester général et parler de la majorité pr une intro me parait normal, POV : oui ce n'est pas le Pt de vue communément admis en occident. L'argument fatal des sources : il suffit de trouver la bonne et on peut dire ce que l'on veut ... Travins (d) 11 mai 2008 à 13:38 (CEST)

Moi aussi je peux dire « pour beaucoup de Chinois » ou « les Chinois m'ont dit que ». Il faut des sources, wikipédia ne travaille pas par sondages mais se base sur des travaux universitaires. Sinon sur le fond, c'est ce développement économique qui engendre les inégalités de revenus donc il ne faut pas confondre. (:Julien:) ✒ 11 mai 2008 à 13:50 (CEST)

Le "concept creux" est très important pr les chinois... Travins (d) 11 mai 2008 à 18:57 (CEST)

C'était sans doute une généralisation inutile. Tu as raison je laisse tomber l'idée d'une intro à la poltique en Chine. Travins (d) 12 mai 2008 à 12:02 (CEST)

Dissidents

Il faudrait songer à ajouter une note sur les dissidences et controverses sur le PCC ... je pense notamment aux Neufs Commentaires sur le Parti communiste produits par le journal La Grande Époque. ADM (d) 2 août 2008 à 16:29 (CEST)

Fondation

La version actuelle donnait une fondation au 1er Juillet 1921.

La version anglaise dans le texte donne Mai 1921, mais dans l'encadré donne 1er juillet 1921 pour le 1er congrès, et Aout 1920 pour la fondation

La version chinoise donne le 1er Juillet 1921 comme "jour du parti" (fondation ?) et le 23 Juillet pour le premier congrès.

Le livre "Mao L'Histoire Inconnue" confirme Aout 1920 pour la fondation, et donne également le 23 Juillet 1921 pour le 1er congrès.

Il semble que la date du 1er Juillet ai été inventée après-coup pour laisser penser que Mao était un membre fondateur. Hors il n'était que participant (passif) au 1er congrès. Comme c'est le genre de modification qui appelle les guerres d'édition, je préfère expliquer préalablement mes modifs.

Anthropophagie au sein du PCC

Je déplace ici une information, certe correctement sourcée, mais qui parait anecdotique au regard de l'histoire du PCC :

« Selon l'historien et journaliste anglais Patrick French « au milieu des années 1960, lors de la révolution culturelle, on a pratiqué en République populaire de Chine l'anthropophagie pour prouver une doctrine révolutionnaire ». Les organes humains considérés comme supérieurs, comme le foie, était réservés aux hauts responsables du parti communiste chinois. »

Patrick French ; Tibet, Tibet, Une histoire personnelle d'un pays perdu, Pages 225 et suivantes traduit de l'anglais par William Oliver Desmond, Albin Michel, 2005.

Langladure (d) 16 août 2012 à 08:51 (CEST)

À lire ce paragraphe, on a l'impression que le cannibalisme était une pratique courante et universellement répandue en RPC sous la révolution culturelle. C'est là une présentation biaisée et tronquée des allégations du journaliste Zheng Yi, lequel, sur la base principalement d'un document auquel il est le seul à avoir eu accès, relate des cas censés s'être produits à l'été 1968 sur le territoire des Zhuang, un groupe ethnique de la province du Guangsi (dans le sud de la Chine) qui autrefois s'adonnait à l'anthropophagie. De Zheng Yi à Patrick French et de Patrick French à Wikipédia, on change sacrément d'échelle ! --Elnon (d) 16 août 2012 à 10:36 (CEST)

A mon souvenir, le problème est loin d'être annecdotique. Il est certes dérangeant, comme le souligne French, il fut ignoré, comme du reste les récits des victimes de révolution culturelle. --Rédacteur Tibet (d) 16 août 2012 à 11:13 (CEST)

Elnon, vous venez de remettre en place ce paragraphe ici, alors que vous sembliez le considérer comme une « présentation biaisée et tronquée des allégations du journaliste Zheng Yi ». Je ne comprends pas. Langladure (d) 3 février 2013 à 00:55 (CET)

Passage manquant d'information

Dans la section corruption, on peut lire "8 371 membres et cadres du Parti communiste chinois selon une source de Hong Kong et 4 000 fonctionnaire selon une source japonaise ont quitté le pays en emportant 50 milliards de dollars". De quelle devise parle-t-on et quelle période ? Amqui (d) 10 avril 2013 à 17:48 (CEST)

Idéologie du PCC

Dans la section idéologie, il est renseigné le Marxisme Léninisme Maoïsme. Hors, cette idéologie est une synthèse crée par les maoistes hors Chine, notamment en opposition à la politique menée par le PCC après la prise de pouvoir de Deng. La source montrée indique elle même "Marxiste Léniniste Pensée Mao Zhédong". Qui n'est pas la même chose que le mlm.

(il suffit de lire la page wikipedia du mlm pour le voir) AstroStyle (discuter) 10 septembre 2023 à 15:34 (CEST)

Bonjour AstroStyle : si j'ai supprimé votre première modification, c'est parce qu'elle supprimait des sources. Sinon, sur le fond, ok. J'ai juste repris l'orthographe usuelle. Sijysuis (discuter) 11 septembre 2023 à 12:11 (CEST)