Discussion:Nicole van de Kerchove

Ca y est, article étoffé, vos commentaires sont les bienvenue.

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : LeBelot (d) 11 octobre 2008 à 15:12 (CEST)

Raisons de la demande de vérification

Merci de passer derrière moi, vérification d'orthographe ou de structure. Merci de me dire en page de discussion de l'article ce qu'il y a à reprendre.

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Commentaires après relecture

Bonjour, quelques commentaires comme demandé :

• Idéalement, il vaut mieux relier les affirmations aux sources en utilisant des notes. Ca permet de savoir quelle source dit quoi, donc de vérifier plus facilement les informations. Les meilleurs articles indiquent la page à laquelle on trouve l'information (voir l'article Arborloo#Notes sur lequel je travaille).
• On ne connait pas sa date de naissance exacte ?
• On mentionne, à propos de l'Esquilo comme du Joshua : « solide et étanche ». Solide, je le crois bien (vive l'acier), étanche, ça vaut mieux pour un bateau ! Qu'est-ce que ce « étanche » veut dire ? En tout cas, Joshua n'était pas insubmersible à ma connaissance.
• Les citations sont à sourcer précisément (j'ai mis les bandeaux appropriés, à remplacer par des notes).
• On parle de « Georges » qu'elle rencontre aux Galapagos. Quel est son nom de famille ? Et combien de temps passent-ils aux Galapagos ensemble ? Et Herman ?
• Et à qui appartient Kawan qu'ils vont retrouver ?
• J'ai enlevé quelques tournures familières.
• La phrase « La voile n'apparait plus comme un sport à risque réservé aux hommes... » me parait non neutre, il y avait d'autres femmes avant elle pour montrer que ce n'était pas un sport réservé aux hommes (au pif, Virginie Hériot).
• En revanche, qu'elle ait été une précurseuse pour les voyages en solitaire, je veux bien le croire, mais il faudrait donner une source qui appuierait ça. Parce que mine de rien, avant les années 70, si un couple partait dans ce genre d'aventures, on retient le nom du gars, et on loue au détour d'un paragraphe sa chère épouse qui raccommode les voiles dans la cabine (qui a dit Moitessier ?). J'exagère un peu, mais si on veut faire de NVDK une "première", il faut le sourcer.
• Avec qui a-t-elle eu sa fille Kim ? Eric Buyle
• Et en 2002, elle revient en solitaire de Patagonie, pourquoi sans Kim ?
• Curiosité : d'où tire-t-elle sa nationalité française ? Je me demande ça car sa famille est belge.

L'article est en tout cas très intéressant, et je suis conscient d'être exigeant avec ces remarques :-) mais ça fait des articles de bonne qualité au final ! le Korrigan →bla 11 octobre 2008 à 16:02 (CEST)

Ouais, tu es exigeant, c'est la première remarque que je me suis faite, et puis après, je me suis rendu compte que tes remarques étaient très fondées.

Pour ce qui est de sourcer par note, le problème c'est que la quasi totalité va renvoyer au même article, celui de voile et voilier, mais je peux quand même le faire. Pour ce qui est des imprécisions, date, nationalité, je me tuyaute.

Etanche était une façon de dire "vraiment étanche", si tu connais Moitessier tu vois ce que je veux dire, mais ce n'est pas très encyclopédique, je vais trouver mieux.

OK pour le fait qu'elle soit précurseur de voyage féminin en solitaire, je vais creuser ça.

J'ai les info pour le père de Kim, mais ça me semblait pas nécessaire.

Je modifie tout ça, N'hésite pas à faire d'autres remarques!! --LeBelot (d) 11 octobre 2008 à 17:21 (CEST)

Disons que la plupart de mes commentaires ne sont pas rédhibitoires pour l'article en l'état, mais peuvent servir de pistes pour l'amélioration. Et je crois que ça donne de bons réflexes pour de futurs articles. Pour le sourçage, si tout vient de l'article de V&V, alors pas besoin de notes. Mais c'est alors un signe qu'il faudrait diversifier les sources, aller emprunter un livre à sa bibliothèque :-) Pour citer un article de journal, les conventions préconisent d'écrire : Machin Truc, « Nom de l'article sur NVDK », dans Voiles et Voiliers n°452, octobre 2008. Pour le « très étanche », oui je vois bien ce que veut dire Moitessier vu l'état et le destin de ses précédents bateaux... mais cette remarque convient à son journal de bord, pas ici. Ici, on peut dire par exemple « plus solide que ses précédents bateaux qui n'avaient pas résisté à... » etc. Pour le père de Kim c'était de la curiosité, si jamais il s'agissait d'un autre navigateur par exemple. Merci, le Korrigan →bla 11 octobre 2008 à 17:27 (CEST)

Confirmer! elle était bien française. Pas trouvez grand chose pour le prouvez, sauf un forum ou elle intervient pour donner des détails sur sa traversée tracter en cerf volant. Ca m'a mis la larme à l'oeil d'avoir un témoignage de la brave dame, qui écrit de Patagonie. Et elle confirme qu'elle est française, comme l'Esquilo: [1]. Le père de Kim est Eric Buyle.

Les citations familières étaient de l'ancien contributeur, j'aimais bien le "Cette personnalité attachante et hors du commun", mais t'as raison, c'est pas encyclopédique, mais merde quand même, un peu d'émotion dans ce monde de brutes... Impossible de trouver le nom d'Herman, idem pour George, et idem pour le temps qu'ils ont passé ensemble aux Galapagos, a vu d'oeil 20 pages...--LeBelot (d) 11 octobre 2008 à 18:38 (CEST)

Je patauge pour renommer la page, en effet quelqu'un est passé pour renommer tous les "Nicole Van De Kerchove" en "Nicole van de Kerchove", et il se trouve qu'il a raison!! Donc il faudrait renommer la page, j'ai essayé, mais il se trouve que la page "Nicole van de Kerchove" est une page de redirection qui existe déjà. Je suis pas trop familiarisé avec ça, quelqu'un pourrait-il s'en occuper et surtout, me dire comment il a fait, sans copier/coller. LeKorrigan, tu peux m'aider?--LeBelot (d) 11 octobre 2008 à 19:02 (CEST)

• Pour le renommage, j'ai renommé l'article (cette fois avec une majuscule à "Kerchove" :-)) et corrigé les redirections. Ca devrait être bon. D'habitude il faut utiliser l'onglet "renommer" en haut, sauf que si la page de destination existe déjà, il faut la supprimer, et donc avoir les droits d'un administrateur. Dans ton cas, tu peux faire la demande sur Wikipédia:Demandes de renommage, ou à moi directement.
• Plus haut sur cette page, la coutume sur Wikipédia veut qu'on n'efface pas les commentaires des autres. Par contre tu peux répondre juste en-dessous de chaque commentaire, ou ajouter un petit symbole avec le modèle {{fait}}, par exemple. Pas très grave ici :-)
• Pour les passages "familiers", je sais que c'est dur de voir des articles écrits dans un style neutre et sobre... le mieux, pour ajouter une touche plus sympathique à l'article, est d'utiliser des citations directes, entre guillemets (et bien sûr attribuées, sourcées). Pour te donner un exemple, j'avais écrit l'article Récupération informelle des déchets, qui décrit quand même des conditions de travail et de vie affreuses ! Mais l'article est rédigé de façon sobre, ce qui, avec les sources utilisées, assure un certain sérieux à l'article. Mais je n'étais pas entièrement satisfait de ce résultat, d'où la longue citation de Jean Ziegler que j'ai ajouté à la partie Motivations, qui permet de mieux réaliser la situation. J'aurais pu rédiger l'article sur un ton bien plus indigné, mais serait-il aussi utile ? Il en serait surtout critiquable, et ne pourrait pas servir de référence neutre sur le sujet. D'une certaine manière, c'est la même chose ici.

Mais l'article en l'état est très satisfaisant en tout cas ! Bravo et merci ! le Korrigan →bla 11 octobre 2008 à 19:30 (CEST)

"Cette personnalité attachante et hors du commun" est une citation de Georges Pernoud présentant l'hommage à Nicole dans Thalassa.