Discussion:Louis-Guillaume Debock/LSV 20050
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Archivage de la discussion[modifier le code]
Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Communards méchants ou gentils ?[modifier le code]
30 mars 2021 à 01:16:17 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (58.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|JPC38|Fanfwah|Erik Bovin}}
- Durant la Semaine sanglante, l'incendie des Archives nationales par les communards fut empêché par l'un d'entre eux, Louis-Guillaume Debock.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Durant la Semaine sanglante, des partisans de la Commune de Paris incendièrent l'hôtel de ville de Paris (photo) détruisant ainsi les originaux des registres d'état civil et des cahiers paroissiaux de la ville qui y étaient conservés, mais ils ne purent incendier les Archives nationales grâce à l'action de Louis-Guillaume Debock, lui-même partisan de ce mouvement insurectionnel.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par JPC38 le 24 mai 2020, et en attente de publication depuis sa validation le 22 juin 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.1/10]:
- L'Assemblée nationale française a amnistié les membres de la Commune de Paris neuf ans après la Semaine sanglante (illustration), et proclamé la réhabilitation des victimes encore 136 ans plus tard.
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Ils sont consultables en ligne, sur le site des Archives de Paris, pour la période allant de 1804 à 1970[1].Certains ouvrages contiennent de nombreuses copies d'actes paroissiaux et d'état civil parisiens :
- Auguste Jal, Dictionnaire critique de biographie et d'histoire, éditions Plon, , 1326 p. (lire en ligne) ;
- Eugène Piot, État civil de quelques artistes français, Paris, Librairie Pagnerre, , 132 p. (lire en ligne) ;
- Yolande de Brossard, Musiciens de Paris 1535-1792, Paris, Picard, 1965.
- Sur les traces de vos ancêtres à Paris, Paris, Archives de Paris, 2007.
- Laurence Abensur-Hazan, Recherche ses ancêtres à Paris, Paris, Autrement généalogies, 2011.
- Maurice Barroux, Les sources de l'ancien état civil parisien, Paris, Honoré Champion Éditeur, 1898. (consultable en ligne, voir les liens externes)
- Henri de Blaignerie et Édouard Dangin, Paris incendié pendant la Commune - 1871, Paris, Les Éditions du Mécène, 2009.
- Yolande de Brossard, Musiciens de Paris 1535-1792, actes d'état civil d'après le fichier Laborde de la Bibliothèque nationale, Paris, Éditions Picard, 1965.
- Henri Paul César de Chastellux, Notes prises aux archives de l'état-civil de Paris, avenue Victoria, 4, brûlées le 24 mai 1871, Paris, Dumoulin, 1875. (consultable en ligne, voir les liens externes)
- Alfred Fierro, Histoire et dictionnaire de Paris, Paris, éditions Robert-Laffont, 1996.
- Auguste Jal, Dictionnaire critique de biographie et d'histoire, Paris, éditions Plon, 1872. (1re édition en 1867) (consultable en ligne, voir les liens externes)
- Eugène Piot, État civil de quelques artistes français, Paris, Librairie Pagnerre, 1873. (consultable en ligne, voir les liens externes)
- Archives de Paris
- Histoire des paroisses de Paris
- Paroisses de Paris en 1790
- Fonds Coutot (naissances, publications de mariage, faire-part de décès et listes électorales de 1700 à 1907 pour Paris et la Seine)
- Histoire de l'état civil en France
- Décret du 20 septembre 1792 qui détermine le mode de constater l’état civil des citoyens
- État civil de Paris en ligne (Archives de Paris)
- Commission de reconstitution de l'état civil parisien (1875-1897)
- Inventaire des registres de catholicité de baptêmes, mariages et sépultures des églises parisiennes de 1792 à 1909 conservés aux archives de Paris (collection de l'archevêché) et dans les paroisses
- Diocèse de Paris, formulaire de recherche pour trouver la paroisse dont dépend une adresse parisienne
- Fichier des paroissiens de Saint-Eustache, relevés d'actes de baptêmes, mariages et sépultures de l'église Saint-Eustache de Paris
- Registre de relevés d'actes de baptêmes, mariages et sépultures de l'église Saint-Sulpice de Paris pour la période 1537-1748
- Archives numérisées de l'AP-HP Assistance Publique Hôpitaux de Paris
- Le minutier central des notaires de Paris aux Archives nationales
- Base ETANOT État des notaires de Paris du XVe siècle à nos jours
- Base ETAREP État des répertoires des notaires de Paris du XVIe siècle à nos jours
- Base Léonore, le fonds de la Légion d'honneur aux Archives nationales
- Dictionnaire critique de biographie et d'histoire où l'auteur, Auguste Jal, a retranscrit, avant leurs destructions en 1871, de nombreux actes de naissance, baptêmes, mariages, décès et sépultures de personnalités historiques et célèbres
- Notes prises aux archives de l'état-civil de Paris par le comte de Chastellux
- État civil de quelques artistes français par Eugène Piot
- Les sources de l'ancien état civil parisien par Marius Barroux
- Projet Familles Parisiennes
- La vie des Parisiens du XIXe siècle se met à revivre !
- Dépouillement des registres de la série V6E des Archives de la ville de Paris, échappés aux incendies de mai 1871 par Michel Vanwelkenhuyzen
- Site des Archives départementales des Hauts-de-Seine
- Site des Archives départementales de Seine-Saint-Denis
- Site des Archives départementales du Val-de-Marne
- Archives de Paris.Cimetières.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Jean Po le 24 février 2021, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 5/10]:
- D'autres villes que Paris (exemple) connurent des communes insurrectionnelles.
Proposant : JPC Des questions ? 11 mars 2021 à 20:51 (CET)
Discussion :
Avec une « jolie » photo animée. --JPC Des questions ? 11 mars 2021 à 20:51 (CET)
- Et on devrait faire l'apologie de ce vandalisme? Michelet-密是力 (discuter) 13 mars 2021 à 08:34 (CET)
- Une encyclopédie ne fait pas d'« apologie », elle présente les faits tels qu'ils sont, ni plus, ni moins, et à priori, Michelet votre vision n'est pas objective puisque vous voulez définir en un mot (vandalisme), le déroulement d'un événement pourtant complexe à analyser, même de la part des historiens spécialisés. Les lecteurs apprécieront votre extrèmisme dans la simplification..--JPC Des questions ? 13 mars 2021 à 19:44 (CET)
- Le LSV n'est pas encyclopédique, mais une mise en exergue - ne pas confondre. On souligne quoi? Ils ont tout fait cramer, c'est super? Ces vandales ont détruit les pièces historiques, c'est une catastrophe? Le fait brut est sans intérêt, le point est que des générations d'historiens se sont lamentés et se lamenterons sur cette perte historique. Est-ce documenté dans l'article, que ce fut une catastrophe historique? Michelet-密是力 (discuter) 13 mars 2021 à 19:49 (CET)
- Et alors ? L'histoire est jalonnée de ce type d'événements tels que le saccage des huguenots au XVIe siècle, le saccage de 1793, le saccage de 1830 (celui du palais de l'évéché est bien connu), le saccage de 1848, etc... Celle de la commune est complexe et la phrase de Louise Michel « Paris sera à nous ou n’existera plus ! » explique en grande partie cet avatar. Au niveau d'une analyse plus fine, sa phrase permet de comprendre que l'ordre bourgeois lui est insupportable car marqué par la paperasserie administrative qui gère et permet de surveiller des individus qui sont cantonnés dans un rang de misère n'ayant même pas accès à l'éducation la plus basique et dont l'unique préoccupation est de manger à sa faim. Les enfants travaillent dés l'âge de 10 ans et même quelquefois avant et l'espérance de vie d'un ouvrier est de 20 ans inférieure à celle d'un bourgeois. Personnellement, je cramerais tout pour moins que ça (et pourtant, je suis loin, très loin d'être un « gauchiste » ) ! --JPC Des questions ? 13 mars 2021 à 22:39 (CET)
- Je ne vois pas en quoi le LSV fait une quelconque apologie de vandalisme ; le "grâce à" induit même plutôt un parti pris inverse. Si Micheletb (d · c · b) veut enrichir les articles pointés pour mettre en avant d'éventuelles condamnations, libre à lui (WP:NHP) mais ce n'est pas un prérequis.
- Sur le fond, c'est quasiment bon pour moi ; il reste juste à sourcer l'engagement communard de Debock mais ça ne devrait pas être compliqué. --EB (discuter) 13 mars 2021 à 22:23 (CET)
- Effectivement, ce n'était pas compliqué . --JPC Des questions ? 13 mars 2021 à 22:49 (CET)
- Et alors ? L'histoire est jalonnée de ce type d'événements tels que le saccage des huguenots au XVIe siècle, le saccage de 1793, le saccage de 1830 (celui du palais de l'évéché est bien connu), le saccage de 1848, etc... Celle de la commune est complexe et la phrase de Louise Michel « Paris sera à nous ou n’existera plus ! » explique en grande partie cet avatar. Au niveau d'une analyse plus fine, sa phrase permet de comprendre que l'ordre bourgeois lui est insupportable car marqué par la paperasserie administrative qui gère et permet de surveiller des individus qui sont cantonnés dans un rang de misère n'ayant même pas accès à l'éducation la plus basique et dont l'unique préoccupation est de manger à sa faim. Les enfants travaillent dés l'âge de 10 ans et même quelquefois avant et l'espérance de vie d'un ouvrier est de 20 ans inférieure à celle d'un bourgeois. Personnellement, je cramerais tout pour moins que ça (et pourtant, je suis loin, très loin d'être un « gauchiste » ) ! --JPC Des questions ? 13 mars 2021 à 22:39 (CET)
- Le LSV n'est pas encyclopédique, mais une mise en exergue - ne pas confondre. On souligne quoi? Ils ont tout fait cramer, c'est super? Ces vandales ont détruit les pièces historiques, c'est une catastrophe? Le fait brut est sans intérêt, le point est que des générations d'historiens se sont lamentés et se lamenterons sur cette perte historique. Est-ce documenté dans l'article, que ce fut une catastrophe historique? Michelet-密是力 (discuter) 13 mars 2021 à 19:49 (CET)
- Une encyclopédie ne fait pas d'« apologie », elle présente les faits tels qu'ils sont, ni plus, ni moins, et à priori, Michelet votre vision n'est pas objective puisque vous voulez définir en un mot (vandalisme), le déroulement d'un événement pourtant complexe à analyser, même de la part des historiens spécialisés. Les lecteurs apprécieront votre extrèmisme dans la simplification..--JPC Des questions ? 13 mars 2021 à 19:44 (CET)
- C'est long et profus, il faudrait raccourcir et hiérarchiser. L'histoire de Debock-le-communard-anti-pétroleur — en quelque sorte l'inverse du pompier incendiaire — ça c'est du tout bon, coco . Mais les incendies de la Commune, je suis d'accord là-dessus avec Micheletb, en soi ça ne fait pas une histoire, c'est juste un fait (comme les otages fusillés, ou les massacres de la Semaine sanglante), et de plus un fait assez connu, voire ressassé (ne serait-ce que parmi les généalogistes amateurs, ce qui fait déjà beaucoup de monde). Ça peut à la rigueur être rappelé de façon générale, en contrepoint, comme dans l'article sur Debock. Mais y consacrer un deuxième lien en gras et plus de la moitié du texte, c'est gâcher le LSV ! --Fanfwah (discuter) 19 mars 2021 à 14:01 (CET)
- En gros, ça reviendrait à conserver uniquement la seconde partie de la proposition. C'est vrai que c'est là que réside l'essentiel de l'intérêt, a priori. --EB (discuter) 19 mars 2021 à 14:10 (CET)
- Bonjour JPC38 Quid si on réduit à Durant la Semaine sanglante, l'incendie des Archives nationales par les communards fut empêchée par l'un d'entre eux, Louis-Guillaume Debock. --EB (discuter) 29 mars 2021 à 00:55 (CEST)
- Bonjour EB. C'est vrai que c'est un peu long. Disons que s'il faut en garder le moins possible tout en conservant l'idée originale, c'est assez bien vu. Je suis d'accord avec cette nouvelle proposition... --JPC Des questions ? 29 mars 2021 à 09:27 (CEST)
- Je la monte et je certifie. --EB (discuter) 29 mars 2021 à 10:02 (CEST)
- Bonjour EB. C'est vrai que c'est un peu long. Disons que s'il faut en garder le moins possible tout en conservant l'idée originale, c'est assez bien vu. Je suis d'accord avec cette nouvelle proposition... --JPC Des questions ? 29 mars 2021 à 09:27 (CEST)
JPC38 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 30 mars à 01h00. GhosterBot (10100111001)
29 mars 2021 à 12:16 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
30 mars 2021 à 13:03 (CEST)
JPC38 : ton anecdote proposée le 2021-03-11 20:51:00 et acceptée le 2021-03-29 12:16:30 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
30 mars 2021 à 13:03 (CEST)