Discussion:Latifa Amahzoune

Princesse ?

Dans une vidéo sur YouTube indiquée en commentaire d'édition par un contributeur, Hassan II (ici source primaire --20 septembre 2015 à 18:00 (CEST)) répond, dans L'Heure de vérité, à une question qui lui est posée, du type : « Pourquoi n'a-t-on jamais vu la reine ? ». Après une « explication » qu'on peut trouver misogyne, il indique que son épouse a le titre de princesse. Je suis d'avis qu'il a dit cela pour une histoire de contenance, au sein d'une émission française, car tant de sources indiquent le contraire, notamment à l'occasion du titre de princesse accordé par Mohammed VI à son épouse Lalla Salma, confirmé par un dahir et présenté comme une première… Amha, cette info, issue d'une source primaire, devrait être confortée par des sources secondaires pour qu'il en soit tenu compte dans l'article. --Frenchinmorocco (discuter) 19 février 2015 à 11:46 (CET)

Titre

Introduction

De nouveau : pas de titres honorifiques dans les titres de pages. Que vous le vouliez ou non, Lalla en est un. Vous êtes consciente de contrevenir aux recommandations de wp:fr, c'est pourquoi je ferai une RA si vous poursuivez dans cette voie, prise depuis déjà un bon moment. --Cyril-83 (discuter) 20 septembre 2015 à 17:43 (CEST)

De nouveau : Cyril-83, comme d'autres, vous devriez prendre mieux connaissance et vous habituer aux dénominations usuelles et aux sources qui les confirment, qui vont de paire, entre autres, avec Wikipédia:Vérifiabilité et WP:Neutralité de point de vue (principes fondateurs wikipédiens). En plus, relisez bien les références actuellement fournies.Cordialement. --Frenchinmorocco (discuter) 20 septembre 2015 à 17:57 (CEST)

Et bien , Cyril-83, pour ce renommage ne collant avec aucune source ou référence indiquée dans l'article [et, sauf erreur, sans même attendre que quelqu'un vous réponde ici, vu l'heure de votre renommage --21 septembre 2015 à 17:08 (CEST)], que vous n'avez a priori, je l'espère, au moins pas relu… Désespérant . Je vous laisse à de telles actions qu'on ne peut, amha, que trouver étranges, mais il serait temps d'arrêter de procéder ainsi et qu'on connaisse enfin les sources sur lesquelles vous vous appuyez pour un tel titre. Cordialement. --Frenchinmorocco (discuter) 21 septembre 2015 à 16:31 (CEST)

Cyril-83, quand vous daignerez enfin faire connaître vos sources, merci de les indiquer dans l'article : en tenant compte, naturellement, des sources contradictoires, actuellement présentes, quant à la forme longue de sa dénomination, et ne citant de surcroît aucunement explicitement ses prénom et nom de jeune fille de naissance ; d'ailleurs, vu l'époque de sa naissance (si c'est bien 1945 ou 1946, en attente de référence, comme d'autres passages), en avait-elle, un « nom de famille » (alors que seules certaines familles en possédaient alors un), enregistré à l'état civil, tout juste naissant ? « Mystère et boule de gomme », amha --Frenchinmorocco (discuter) 21 septembre 2015 à 16:51 (CEST)

Quant au titre que vous voulez (et avez) imposer (imposé), Fatima Amahzoune, on peut remarquer qu'une recherche sur cette dénomination ne donne à ce jour qu'un seul résultat via Google Books et un seul résultat également via Google Scholar (et vu ce qui est écrit, il est clair qu'il ne s'agit à chaque fois pas de la mère de Mohammed VI ). Vivement que l'on connaisse vos sources ! --Frenchinmorocco (discuter) 21 septembre 2015 à 17:31 (CEST)

Frenchinmorocco, gardez votre ton désagréable pour d'autres et surtout vos accusations qui dénigrent ma bonne foi, vous ne représentez rien ni personne de plus ici que nous tous. Par ailleurs, je n'ai jamais prétendu avoir des sources sur quoi que ce soit, mais simplement revenir à la version précédente, à savoir sans le titre Lalla qui ne peut figurer dans un titre de page selon les recommandations wp:fr. Il va falloir vous y faire. À d'autres que moi le soin de trouver un titre plus adéquat que celui de Fatima Amahzoune. --Cyril-83 (discuter) 21 septembre 2015 à 21:00 (CEST)

Cyril-83 (d · c · b), gardez de votre côté, SVP, vos affirmations sur mon ton désagréable (surtout au vu de votre ton), etc., et ne détournez pas le sujet. Si vous avez ainsi renommé l'article, c'est, je l'espère, parce que vous vous êtes appuyé sur des sources, donc par avance, merci d'enfin les fournir ! --Frenchinmorocco (discuter) 21 septembre 2015 à 21:06 (CEST)

PS : Commencez déjà par cela, ensuite, nous pourrons discuter quant aux recommandations wikipédiennes que vous venez d'évoquer sans lien. --Frenchinmorocco (discuter) 21 septembre 2015 à 21:12 (CEST)

Vos injonctions et votre façon de vous adresser à moi me fatiguent (et je reste poli). Vous savez déjà tout sur mes intentions qui n'ont rien de personnel, je ne vais pas les détailler de nouveau par le menu. Je ne désire plus échanger avec vous, sauf si nos chemins se croisent sur une RA ou ailleurs. Ma patience a des limites et vous les avez atteintes, ça va me faire des vacances. Par contre, je serai toujours là pour dénoncer les manquements sur l'emploi des titres honorifiques. Bon vent quand même sur Wikipédia. --Cyril-83 (discuter) 21 septembre 2015 à 21:18 (CEST)

Dommage que vous bloquiez ainsi un échange, Cyril-83. Au bout du compte, j'en conclus que vous ne vous êtes appuyé sur aucune source (on se demande donc d'où sort votre renommage, apparemment contraire, entre autres, au principe fondateur de vérifiabilité), et que pour vous, l'« essentiel » était « ailleurs », sans, en plus, aucune considération de dénominations usuelles et des conventions wikipédiennes sur les titres, incluant le principe de moindre surprise. Si oui : comportement wikipédien non recevable, amha. Bonne fin de soirée quand même. --Frenchinmorocco (discuter) 21 septembre 2015 à 21:28 (CEST)

À bon entendeur, salut ! --Cyril-83 (discuter) 21 septembre 2015 à 21:37 (CEST)

Encore dommage… --Frenchinmorocco (discuter) 21 septembre 2015 à 21:41 (CEST)

Faites-la taire, par pitié ! --Cyril-83 (discuter) 21 septembre 2015 à 21:54 (CEST)

Amha, vous devriez aussi relire WP:Règles de savoir-vivre (un des cinq principes fondateurs wikipédiens). --Frenchinmorocco (discuter) 21 septembre 2015 à 22:02 (CEST)

Et pourtant, elle tourne ! [1] --Cyril-83 (discuter) 21 septembre 2015 à 22:12 (CEST)

J'ai comme l'impression que vos propos ne « s’arrangent » pas, mais qu'apparemment, il vous est plus facile de citer ce type de pages que des sources. Cela dit, je me permets de vous rappeler qu'on est ici sur une PdD d'article. Si vous voulez vous exprimer ainsi à l'emporte-pièce, faites-le donc sur la requête aux administrateurs que vous avez récemment déposée à mon encontre, fort peu après m'en avoir menacée. Cordialement quand même (j'ai au moins une qualité : je ne suis absolument pas rancunière). --Frenchinmorocco (discuter) 21 septembre 2015 à 22:27 (CEST)

La RA est suffisamment claire, j'ai dit ce que j'avais à dire, et vous aussi, là-bas comme ici, mais vous semblez tourner en boucle. Vous allez finir par vous soûler vous-même. Soyez donc raisonnable et cessez de répondre. --Cyril-83 (discuter) 22 septembre 2015 à 06:20 (CEST)

Pour en revenir au sujet

@ tous, pour en revenir au sujet : Cyril-83 vient de parler, entre autres, de « raisonnabilité ». À ce propos, vu qu'aucune source n'a été pour le moment fournie concernant la dénomination usuelle Fatima Amahzoune, pas même une démontrant que tel est son « vrai nom », je trouve qu'il serait on ne peut plus raisonnnable qu'on respecte, de façon neutre, les usages vérifiables (la neutralité et la vérifiabilité étant des principes fondateurs de WP), conformément aux conventions sur les titres et en se basant sur des sources. --Frenchinmorocco (discuter) 22 septembre 2015 à 10:53 (CEST)

Pour rappel, on peut remarquer :

• qu'une recherche sur cette dénomination ne donne à ce jour qu'un seul résultat via Google Books et qu'un seul résultat également via Google Scholar (et vu ce qui est écrit, il est clair qu'il ne s'agit à chaque fois pas de la mère de Mohammed VI) ;
• que les sources actuellement indiquées dans l'article divergent quant à une dénomination longue du type Lala Latifa + X (ce qui, à mon sens, n'a rien d'étonnant, vu que lorsqu'elle est née, l'enregistrement des naissances à l'état civil, au Maroc n'était pas encore obligatoire pour les Marocains ; de plus, comme l'explique Roger Gruner dans Du Maroc traditionnel au Maroc moderne : Le Contrôle civil au Maroc, 1912-1956, 1984 : lors de l'instauration, en 1950, soit a priori après sa naissance — il est écrit, sans référence, 1945 ou 1946 dans l'article — de l'obligation d'inscrire les naissances sur des registres d'état civil, la notion de nom de famille était « toute nouvelle pour la presque totalité des Marocains, seules quelques grandes familles en étaient dotées » --22 septembre 2015 à 18:44 (CEST)) : « Lalla Latifa Amahzoune Alaoui », « Lalla Latifa Aït Hammou » ou « Lalla Latifa Hammou ».

En revanche, la dénomination usuelle courte de Lalla Latifa ne manque pas, ni via Google Books, ni, dans une moindre mesure, via Google Scholar. --Frenchinmorocco (discuter) 22 septembre 2015 à 11:33 (CEST)

Vandalisme d'AvaBrandon2000

Bonjour @JohnNewton8, @/Avabrandon2000 n'a pas pris en compte le R3R que vous avez mis de tout stopper sans sourcer et a rajouté ENCORE ET TOUJOURS cette maudite fake news qu'elle s'est obstinée à propager (on voit bien que c'est Delibéré, le fait que ce soit elle qui l'ait ajouté en aout 2022 ,et refuse de LA SOURCER MAIS euh-cest juste la base de sourcer)on demande pas la lune, là je vois que la princesse, son prénom (selon toutes les versions en autre langue de cette page) serait appelée Fatima et non pas Latifa .eh bein devinez quoi? J'ai re-lu l'historique de modif et il s'est avéré que c'était le cas aussi pour la page en français et que c'est AvaBrandon2000 qui l'a changée (la page est passée de lala fatima à latifa) sans même donner de source . Donc je vais devoir revert mais je sais pas comment faire. Quelqu'un peut-il m'aider. Et au passage supprimez- vous-mêmes le passage sur le psedo "nouveau mariage" car j'ai pas envie d'entrer en guerre d'édition avec elle,ayant pas la force pour ça,vu qu'elle annulera mes modifs comme avant sans que personne parmi les modos ne réagisse ou la stoppe. On la laisse faire

Mais par contre elle va être sujette d'une demande de blocage immédiate pour vandalisme . Elle n'aura que trop tardé Mme. Fenjiro (discuter) 19 juin 2023 à 21:09 (CEST)

Bonjour. Il n'y a aucune raison de se disputer sur cette page, les ajouts que je fais sont constructifs. Il n'y a absolument rien de personnel. Jettez un coup d'œil sur mes contributions en anglais et en français. J’édit et je crée plusieurs pages dédier à des personnalités féminines. Je fais d’autres types d’éditions bien sûr. Mais je me consacre spécialement à des personnalités féminines musulmanes, car je trouve très alarment le peu de biographies complètes qui existe pour ces femmes. Pour cela, je me consacre à apporter à leurs pages une biographie transparente, vérifiable et clairement wikifiée. Faut dire que c'est aussi le but de Wikipédia. Donc, après quand vous m’accusez de je ne sais quelle chose, je trouve cela très bizarre. Car encore une fois les ajouts biographiques ou les pages que je crée sont jointes de pléthore de références vérifiables pour aider à créer un projet Wikipédia, ou le compléter.

J'ai constaté que le sujet qui a mené à cette guerre d’édition, que je trouve regrettable, concerne le second mariage de Lalla Latifa. C’est fou comment le litige concerne juste ça quoi. Imposer ses convictions personnelles sur un mariage, quitte même à le supprimer de la biographie d’une personne. Wikipédia n’est pas la place pour ça. Un projet Wikipédia se doit d’être transparent et vérifiable. --AvaBrandon2000 (discuter) AvaBrandon2000 (discuter) 20 juin 2023 à 23:33 (CEST)