Discussion:Langues de la Terre du Milieu
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esperanto et tolkien[modifier le code]
Il me semble que tolkien avait recommandé à ses lecteurs d'apprendre l'esperanto plutôt que le quenya car cela était plus utile Ygdrasil 1 décembre 2008 à 23:54 (CET)
- Source ? Aucassin (d) 3 décembre 2008 à 09:31 (CET)
- http://www.esperanto-sat.info/article1091.html — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 92.158.8.224 (discuter)
- J'ai fais de plus amples recherches car le lien donné ci-dessus ne me paraissait pas spécialement crédible (Maître des anneaux sic). A priori l'information est correcte : http://tolkienbooks.net/html/esperanto.htm et http://donh.best.vwh.net/Languages/tolkien1.html. Druth [pedo mellon] 13 décembre 2009 à 17:06 (CET)
- http://www.esperanto-sat.info/article1091.html — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 92.158.8.224 (discuter)
Fusion[modifier le code]
La liste et les paragraphes font redondants, à mon avis. On pourrait fusionner les deux dans les paragraphes comme suit par exemple :
- === Langues des Elfes ===
- L'ensemble des langues elfiques découlent d'une langue commune, le quendien primitif, qui fut la première langue inventée par les Elfes, lors de leur éveil à Cuiviénen. Le quendien primitif est nommé d'après le nom que les premiers Elfes se donnaient, les Quendi. Elle est la plus ancienne langue parlée en Terre du Milieu, hormis le valarin[1]. Suite à la scission entre les Avari et les Eldar due à la Grande Marche, le quendien primitif se divisa et évolua en deux grandes familles de langues : les langues eldarines, d'où découlent les grandes langues elfiques telles que le quenya et le sindarin ; et les langues avarines qui, même si elles restent très peu connues, ont influencé les langues humaines, mais également le khuzdul[2].
Druth [At your service!] 22 février 2011 à 10:25 (CET)
- Helge K. Fauskanger, L’elfique primitif : là où tout a commencé
- Avarin
Arbre global[modifier le code]
J'ai commencé à essayer de bosser sur un arbre des langues sur un brouillon. Vu que je ne suis pas très doué, ça n'avance pas vite, mais si quelqu'un souhaite m'aider, allez-y. L'idée c'est de faire paraitre la plupart des langues sur le même arbre, en partant du Valarin (>langues des Nains, Orques) et du Quendien (>langues elfiques, humaines, entique, etc). avec si possible les recoupements quand il y a plusieurs parentés (typiquement adunaic < langues elfiques mais également nanique, par exemple). Je pense qu'on peut sortir un truc suffisamment correct sans que ce soit trop lourd. Druth [Oyo] 18 avril 2011 à 17:44 (CEST)
- Je ne veux pas doucher ton enthousiasme, mais je ne crois pas qu'un arbre « correct » et « simple » soit faisable, tout simplement à cause des deux axes diachroniques qu'il faudrait rendre (l'évolution des idées de Tolkien sur l'évolution des langues dans son univers). Par exemple, dans le Lhammas, le valarin est l'ancêtre de toutes les langues, mais dans Quendi & Eldar, il est devenu un quasi-isolat : comment en rendre compte ? Même un arbre basé sur les conceptions « tardives » serait périlleux à mon sens, vu nos lacunes et ce qu'il reste à publier (quid de la taliska ?). Ælfgar (d) 18 avril 2011 à 18:28 (CEST)
- Le plus simple est tout de même de prendre en compte ce qui date du Sda ou après. C'est pour cela que je parlais du valarin comme point de départ séparé du quendien. L'idéal serait de pouvoir montrer les interactions entres chacune mais je ne sais pas faire. Je sais que ce ne sera ni aussi simple ni aussi correct qu'on le souhaiterait, mais en simplifiant un maximum avec ce que l'on sait déjà, on peut peut-être arrivé à un truc qui donne une idée de l'enchainement des langues, non? Après tous, on n'est pas tous des puristes en langues, si tu vois ce que je veux dire
Bref, si tu as des solutions à me proposer n'hésite pas à modifier sur mon brouillon. C'est là pour ça. Druth [Oyo] 18 avril 2011 à 18:40 (CEST)
- Le plus simple est tout de même de prendre en compte ce qui date du Sda ou après. C'est pour cela que je parlais du valarin comme point de départ séparé du quendien. L'idéal serait de pouvoir montrer les interactions entres chacune mais je ne sais pas faire. Je sais que ce ne sera ni aussi simple ni aussi correct qu'on le souhaiterait, mais en simplifiant un maximum avec ce que l'on sait déjà, on peut peut-être arrivé à un truc qui donne une idée de l'enchainement des langues, non? Après tous, on n'est pas tous des puristes en langues, si tu vois ce que je veux dire
Bonjour je suis en train de travailler dessus Utilisateur:Aurmegil/langues de Tolkien si vous voulez donner des avis ça avance au rythme où ça avance 
Aurmegil (d) 18 avril 2011 à 20:27 (CEST).
- Y'a des langues à enlever, car trop peu connues et sans intérêt. Sinon, ça fait un peu trop reprise de Tolkiendil. Druth [Oyo] 18 avril 2011 à 21:09 (CEST)