Discussion:Kazakhs

Sans titre

J'ai supprimé un lien extérieur qui renvoyait à un site de type confessionnel (évangéliste américain ou quelque chose de ce genre)--Niko29 15 avril 2006 à 15:00 (CEST)

J'ai pu retrouver le lien sur le kazakh en tant que langue , c'est bon , rien de grave , Nicolas 1

Périodisation

Bonjour, Je découvre cet article (vraiment passionnant et bien écrit !) et j'ai commencé la relecture. Dans la section histoire, j'ai rajouté les dates du Khanat kazakh (1456-1718), en me basant sur la page wiki en français. Mais sur la version anglaise, on trouve 1456–1847, sur les versions kazakhe et russe 1465-1847... quelle est la date correcte ? J'espère ne pas avoir mis des âneries. En outre, je n'ai pas bien compris à quelle date le Kazakhstan a été fondé (si tant est qu'on puisse mettre une date de fondation). Merci ! Skimel (discuter) 23 novembre 2016 à 12:35 (CET)

Bonsoir  Skimel,
Merci pour cette relecture et ces encouragements !
Pour ce qui est du Khanat kazakh, ses fondateurs officiels sont Janibek Khan et Kerey Khan, et on considère généralement que leur règne commence en 1465 ; c'est une question très délicate, parce que les sources peuvent se contredire et risquent de ne pas être fiables. Je vais essayer de chercher ce soir. Pour la date de fin, j'aurais tendance à dire que c'est plutôt au moment où le titre de "Khan" est aboli, soit vers 1840. Cependant, comme Kenessary Kassymov a été reconnu Khan par tous les Kazakhs par la suite, on peut effectivement dire que la fin du Khanat advient à sa mort en 1847. Donc, la fin indiquée par les versions russes et anglaises est correcte (1847).
Le Kazakhstan naît sous l'URSS (avec pas mal de modifications de frontières tout au long de l'ère soviétique). Je vais aussi essayer de chercher quand a été définie sa forme actuelle. Polypone (Давайте обсудим!) 23 novembre 2016 à 13:11 (CET)

 Skimel : la date de début du Khanat kazakh vient des chroniques de Mirza Haidar : 1465. Pour la date de fin, je propose de laisser 1847. Par contre, de ce fait, la période du Khanat kazakh recoupe une partie de la période de protectorat russe, ce qui est historiquement correct, mais qui peut être un problème pour l'agencement des deux parties dans l'article... Polypone (Давайте обсудим!) 24 novembre 2016 à 04:13 (CET)

Culture

Je suis en train de relire la section culture et plusieurs remarques me viennent à l'esprit :

• Religion : le premier et le dernier paragraphes se répètent un peu, je pense qu'il est possible de synthétiser.
• Pourquoi la section sur les vêtements est-elle entièrement rédigée au passé ? cela veut-il dire que tous les vêtements décrits ne sont plus portés ? Il serait bien de dire quel est l'habillement actuel des Kazakhs.
• Musique : il faut absolument dater la citation, et préciser qu'il s'agit de la capitale russe (on pourrait penser qu'il s'agit de Paris, par ex...). J'ai également rajouté le texte original russe dans la référence.
• Cinéma : quelle est la part des films kazakhs dans les films projetés ? Est-ce que les films russes sont très présents, ou bien l'influence d'Hollywood est plus forte ?
• Gastronomie : une ou deux images seraient les bienvenues :) Skimel (discuter) 23 novembre 2016 à 15:08 (CET)

Bonsoir  Skimel,
Tout d'abord, merci beaucoup pour toutes les reprises sur l'article !
Je n'ai malheureusement pas beaucoup de temps ce soir pour faire les recherches que je m'étais promis de faire, cependant je peux répondre assez rapidement aux différents points :

• Religion : je m'en occupe demain.
• Un point important pour les Kazakhs que j'ai développé dans l'article est la perte des repères traditionnels pendant l'ère soviétique, et les tentatives de mise en place d'une identité nationale. Ce qu'il faut retenir, c'est que les Kazakhs vivent majoritairement en ville de nos jours, qu'ils sont sédentaires, et qu'il leur serait difficile de revenir au nomadisme et aux façons de vivre traditionnelles. Pour aller plus loin, je pense qu'il serait nécessaire que j'ajoute (si je trouve les sources) une partie sur le fait que les Kazakhs, au moins au Kazakhstan, sont entrés dans une période consumériste qui n'a rien à envier aux pays occidentaux, et que leur échelle de valeur est occidentale. Ainsi, les vêtements portés actuellement par les Kazakhs sont majoritairement occidentaux, et les vêtements traditionnels relèvent du folklore et des animations touristiques. Je développe ça demain aussi.
• Musique : j'ai cherché un bon moment sur internet en Russe, la citation se retrouve partout, mais sans la date. Impossible de mettre la main dessus. Si c'est important, peut-être qu'il vaut mieux enlever la citation...
• Cinéma : comme expliqué ci-dessus, l'échelle de valeur est l'occident. Les cinémas du Kazakhstan ont une programmation majoritairement composée de films américains ou européens ; les films russes sont parfois projetés, et il y a de temps en temps des films kazakhs (programmation typique ici). Par contre, je ne sais pas si c'est un point qu'il est nécessaire de développer : le plus intéressant n'est-il pas ce que les Kazakhs produisent, plutôt que ce qu'ils consomment? Ou alors peut-être faut-il développer une partie sur la façon de vivre kazakhe de nos jours? Il y a une embûche à garder en tête : les Kazakhs n'ont pas le même style de vie en dehors du Kazakhstan, et comme ils sont minoritaires, il est difficile d'avoir des infos sur eux.
• Gastronomie : comme le reste, je fais ça demain Polypone (Давайте обсудим!) 23 novembre 2016 à 17:31 (CET)

Merci  Polypone pour ta réponse et tes ajouts (notamment les photos de plats kazakhs, miam ^^) ! J'ai juste une remarque sur la formulation : "culture de masse mondiale" n'est pas vraiment encyclopédique, ça ne veut pas dire grand chose. La culture occidentale ? (et la source qui l'accompagne n'est pas une source scientifique, mais le gouv. du Canada...) J'ai également remplacé une source (article de journal) par une autre (Svandberg 2013) Skimel (discuter) 24 novembre 2016 à 17:43 (CET)

Je viens juste de voir ton message. J'ai remplacé culture de masse par culture occidentale, mais pour l'instant, je n'ai pas de source satisfaisante pour remplacer celle du Canada. Polypone (Давайте обсудим!) 25 novembre 2016 à 11:09 (CET)

j'ai finalement trouvé. Polypone (Давайте обсудим!) 25 novembre 2016 à 11:48 (CET)

Classement des références

Bonsoir  Skimel,
J'ai noté que vous avez commencé à regrouper les références selon leur nature. Je ne savais pas qu'il fallait présenter les références de cette façon, sinon je n'aurais pas laissé les choses dans cet état. Est-ce que c'est un pré-requis spécifique pour l'obtention d'un label?
Je vais essayer de donner un coup de main pour finaliser le classement des références. J'espère que nous n'aurons pas de conflit d'édition. Polypone (Давайте обсудим!) 24 novembre 2016 à 17:15 (CET)

Bonsoir Polypone. à ma connaissance, ce n'est pas un critère obligatoire pour l'obtention d'un label, mais on retrouve cette présentation dans un certain nombre d'AdQ. L'idée est que le lecteur puisse facilement se faire une idée du type de source utilisée et de leur fiabilité (une source universitaire est plus neutre et fiable qu'un site gouvernemental dédié à l'histoire du Kazakhstan, par ex). C'est un travail de longue haleine, je viens de m'en rendre compte. Skimel (discuter) 24 novembre 2016 à 17:43 (CET)

Liens morts

En regardant les sources, je me suis aperçu que certains liens sont morts :

• (ru) « Données de 2008 du site officiel du Khokimat de Tachkent », sur site officiel du Khokimat de Tachkent. -> Remplacement par une source académique. Polypone (Давайте обсудим!) 25 novembre 2016 à 04:59 (CET)
• Turkménistan : http://www.chrono-tm.org/?0248042254000000000000011000000 : renvoie vers la page principal du site, pas vers l’article -> Remplacement de la source par une autre qui fonctionne (article de presse, c'est pas génial, mais ils ne font que relayer les données officielles). Polypone (Давайте обсудим!) 25 novembre 2016 à 04:59 (CET)
• (ru) « Recensement de population de Biélorussie de 2009. Population par nationalité et langue maternelle » [[PDF]], sur belsat.gov.by (population Kazakh en Biélorussie)
• Inna Doulkina, « Pourquoi la Horde? », Le Courrier de Russie,‎ 26 février 2010 (lire en ligne, consulté le 13 novembre 2016)  Non ce lien fonctionne, au moins depuis le Kazakhstan. Polypone (Давайте обсудим!) 25 novembre 2016 à 04:59 (CET)

Skimel (discuter) 24 novembre 2016 à 17:43 (CET)

Titres manquants

De plus, ce serait bien d'indiquer le titre original en plus du titre traduit en français, afin de pouvoir par ex chercher le livre sur internet. J'ai rajouté pas mal de titres en russe, mais je ne lis pas cette langue : ton aide serait bien appréciée sur cet aspect !

• De l'histoire ethnique des Wusun|auteur=Y. A. Zouev|année=1960|lieu=Almaty|éditeur=Académie des Sciences de la RSS du Kazakhstan : manque le titre en russe.
• Y. A. Zouev, Premiers turcs : esquisse d'histoire et d'idéologie, Almaty, éditeur=Daïk Press, 2002, 332p : manque le titre en russe
• (ru) Lev Goumilev, Xiongnu, Saint-Pétersbourg, Time-out Kompass, 1993, 224 p., p. 39 manque le titre en russe  Non : le titre y est déjà, j'imagine que tu l'y avais déjà mis. Polypone (Давайте обсудим!) 25 novembre 2016 à 05:51 (CET)

Skimel (discuter) 24 novembre 2016 à 17:43 (CET)

Sources à vérifier

• http://babon.sitecity.ru/ltext_0911152412.phtml?p_ident=ltext_0911152412.p_1707211327 : quel est ce site ? il est utilisé pour sourcer le nombre de Kazakhs en Ouzbékistan. D'où tire-t-il ses chiffres ? Merci ! Skimel (discuter) 24 novembre 2016 à 17:43 (CET) -> Sourçage global à partir de l'article de Koblandine (qui cite les stats officielles d'Ouzbékistan de 2006, même si ça commence à dater : je n'arrive pas à trouver de stats plus récentes...) Polypone (Давайте обсудим!) 25 novembre 2016 à 05:35 (CET)

Merci pour ces précisions. Effectivement, c'est un gros boulot, mais je pense que c'est assez sain parce que ça permet de passer en revue toutes les références, et de les améliorer si besoin. Je m'occupe de ça demain (il est tard chez moi maintenant). Polypone (Давайте обсудим!) 24 novembre 2016 à 17:55 (CET)

 Skimel : j'ai achevé le travail de regroupement des références. J'espère que je n'ai rien oublié. Dis-moi ce que tu en penses, et n'hésite pas à t'exprimer sur cette page si tu penses que l'article a suffisamment évolué . Polypone (Давайте обсудим!) 25 novembre 2016 à 10:09 (CET)

 Polypone : Merci pour ta réactivité, je suis impressionné que tu ais déjà terminé la mise en groupe des sources ! Je ne pense pas qu'il y a beaucoup d'autres points à voir avant de voter BA :) Skimel (discuter) 25 novembre 2016 à 11:23 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Kazakhs. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20150711160839/http://www.bqdoha.com/2015/04/uae-population-by-nationality a été ajoutée à http://www.bqdoha.com/2015/04/uae-population-by-nationality
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30181964

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 17 mars 2018 à 07:05 (CET)