Discussion:Juan Perón

Discussion

Je pense qu'une traduction de l'article anglophone, notamment sur la répression, s'impose. L'article me parait notoirement partisan.

"sauf peut-être l'attachement d'Évita à certaines doctrines nazies et ses liens avec des dirigeants exilés; en effet des archives montrent que la femme du despote argentin s'est rendue en Suisse après la guerre.Selon certains elle s'y serait rendue pour profiter des biens spoilés par le régime nazi."

Nostromo76: l' "attachement d'Evita à certaines doctrines nazies"????? Quelles doctrines? Il faut les citer, il faut démontrer ce qu'on dit.

Nostromo76 "SEs liens avec des dirigeants exilés"???? Lesquels, il faut de noms, des preuves.

Nostromo76 : Evita s'est rendue en Suisse "pour profiter des biens spoilés par le régime nazi"?????????????? Parce que les suisses allaient lui donner "les biens spoilés", lesquels? Au nom de quoi? Pour quelles raisons???? Un peu de sérieu svp lors des affirmations. Evita s'est rendue en Suisse pour ouvrir des comptes en banque où déposér de l'argent et des bijous, volés au peuple argentin, ceratainement, mais de là à affirmer qu'elle était attachée à des doctrines nazies.... Sait-on déjà ce qu'est que le nazisme comme régime politique et philosophique????

Nostromo76 : J'oubliai : "la femme du despote argentin". "Despote"???? Voudriez vous définir le terme et nous expliquer en quoi Peron s'en assimilait????

Nostromo76 : J'ai aussi effacé le passage suivant "En effet, comme le régime de Vichy a été mis à part dans l'Histoire de France par le Général de Gaulle, le perronisme est encore l'objet de nostalgies et de haines que les nouvelles générations gomment tant bien que mal" qui non seulement montre une pauvre utilisation de la langue que même un argentin non francophone comme moi trouve triste, mais des parallélismes malhonnêtes et gratuits entre le péronisme et le régime de Vichy.

quelques corrections

• Sur la nature fascisante du régime

L'auteur de l'article écrit Le mode de gouvernement n'est pas sans faire penser au fascisme italien : galvanisant les foules, il engage sa parole lors de plébicites en direct sur la Plaza Del Mayo à Buenos Aires Il s'agirait plurôt de rapprocher péronisme et gaullisme (et les présidents Chirac et Kirchner ont repris ce parallélisme lors d'une réunion à Paris). Le régime de type bonapartiste tel que le décrit René Rémond correspond donc mieux au péronisme.

Nostromo76 : attention, "bonapartisme" est une catégorie explicative européocentriste. Le péronisme peut évidament donner l'impression d'agir pour les intérêts de la bourgeoise, contre les intérêts des classes de travailleurs, tout en disant le contraire. Le péronisme se voulut plutôt "corporatiste" (et c'est l'héritage hispanique) que "fasciste" ou" bonapartiste".

• Le réseau de réception des nazis

Le réseau de réception des nazis Le péronisme avait organisé un réseau de réception d'anciens officiers et scientifiques du régime nazi, en fournissant des passeports argentins. En ce sens rien ne distingue cette politique de captation d'anciens fonctionnaires nazis de celle menée par les Etats Unis ou par l'Union Soviétique.

Le rôle joué par l'Argentine tout au long de la guerre et après la guerre est effectivement triste de ce point de vue. Des notions à corriger néanmoins. Le réseau de fuite et de réception qu'installèrent de nombreux pays après la guerre (URSS, Etats Unis et certains pays européens également) est dû surtout au Vatican. L'Argentine a pu, par exemple, servir de terre d'accueuil aux "collaborateurs" yougoslaves.

Il s'agit également de distinguer officiers et scientifiques et soldats. Toutes ces personnes emigrées en argentine étaient surtout responsables au plus hut degré(le cas de Mengele l'illustre très bien). Lorsqu'on parle d'officiers, il faut parler d'officiers à fort poids politique. SURTOUT, n'oublions pas qu'un très grand nombre d'officiers et de soldats SS (à profil bien plus discret en ce qui concerne le politiquement correct) s'est réfugié au sein de la légion étrangère française...

Nosromo76 : pas d'amalgames svp. "Le rôle joué par l'Argentine". Il faudrait dire le rôle joué par le gouvernement argentin. C'est comme si on parlait du rôle de la France lors de la déportation de juifs pendant la 2è guerre mondiale. Il s'agit de gouvernements et non de pays. Par ailleurs, après 1945 l'Europe Occidentale organisa elle aussi un réseau de captation des membres de la Gestapo et d'anciens officiers SS pour les faire travailler au sein de la CIA contre l'URSS. TOut en sachant quels crimes contre l'humanité ils avaient commis.... POur ne pas parler des centaines d'officiers SS recrutés par la Légion Etrangère française... Eviton les chlichés et les condamnations faciles. Renseignons nous. Il n'y a pas de gouvernements "gentils" et des gouvernements "méchants". Ils sont tous "méchants".

Sources

Ca serait vraiment bien d'avoir quelques sources, d'autant que Peron est contreversé et a des partisans et adversaires féroces... D'ici la, cet article mériterait presque d'être placé en controverse NPOV --BiffTheUnderstudy 16 février 2007 à 22:56 (CET)

Utilisation des sources

Pour qu'un article soit "bien sourcé" ses références doivent être directement liés aux passages qu'elles sourcent. Ici, on n'a qu'une liste de livres copiée-collée de es: sans que personne n'ait vérifié qu'ils ne contredisent pas l'article. Je ne remets pas le bandeau {{à sourcer}} mais je pense qu'il a sa place ici. Moyg hop 4 mai 2008 à 18:56 (CEST)

Je m'occupe de retraduire l'article de Wp.es et je vois ce qui peut rester sur la page, avec liens, souçage et biblio. Cordialement--Patevoma^[mescroire] 4 mai 2008 à 18:59 (CEST)

Extension septembre 2017

J’ai assez sensiblement étendu l’article, grosso modo en traduisant l’article espagnol. Cependant, j’ai veillé à y incorporer tous les renseignements contenus dans l’ancien article francophone, sauf les quelques données sur l’aspect fascistoïde du péronisme que je me réserve d’intégrer dans l’article Péronisme, que je me propose d’étoffer également (ça me prendra bien encore deux semaines) ; je rassure donc tout le monde : aucune info ne sera perdue dans l’opération. Du coup, l’article Perón passe de 40 à 280 kilos, soit une multiplication (quantitativement) par sept, ce qui ne veut pas dire qu’en l’état l’article ne soit pas perfectible, ni amplifiable encore.Torsade de Pointes (discuter) 18 septembre 2017 à 20:32 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Juan Perón. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• Ajout de la balise {{dead link}} à http://190.224.160.132:8080/salta/Salta/diario/2009/12/14/salta/campo-duran-50-anos-enviando-gas-y-petroleo
• L'archive https://web.archive.org/web/20071011064236/http://es.altermedia.info/index.php?p=848 a été ajoutée à http://es.altermedia.info/index.php?p=848
• L'archive https://web.archive.org/web/20090823095926/http://peron.pais-global.com.ar/index.php/2703 a été ajoutée à http://peron.pais-global.com.ar/index.php/2703

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 16 mars 2018 à 07:13 (CET)

Juan Domingo Perón

En Argentine JUAN DOMINGO et dans la plupart des pays hispanophones (voir l'article de wikipédia en langue espagnole) est un prénom a part entière, il ne s'abrège pas en "Juan". L'intitulé de l'article est donc erroné et témoigne une "connaissance" très superficielle de ce pays. --31.164.4.27 (discuter) 28 octobre 2019 à 18:23 (CET)

Merci du compliment. Je vous invite à apporter vos lumières à l’Instituto Nacional Juan Domingo Perón, qui sur sa page d’accueil parle de « Juan Perón y Eva Perón, cuando estaban en las decisiones fundamentales de gobierno etc. ». Les Latino-Américains disent volontiers Juan Perón, comme en atteste notamment le fait que la wiki espagnole a éprouvé le besoin de créer une page de redirection Juan Perón > Juan Domingo Perón.—Torsade de Pointes (discuter) 28 octobre 2019 à 21:38 (CET)

Références

Corrections effectuées. Merci encore, cher robot.—Torsade de Pointes (discuter) 20 mai 2020 à 19:08 (CEST)

Mouais, « corrections effectuées ». Les références sont un capharnaüm épouvantable. J'essaierai d'y mettre bon ordre dans les jours qui viennent.Torsade de Pointes (discuter) 2 septembre 2021 à 01:48 (CEST)