Discussion:Gazole

Je viens d'acquérir une voiture type diesel HDI.Pour la bonne utilisation du vehicule à son meilleur rendement,quel gas-oil utilisé?... Est-il vrai que les carburants dans les grandes surfaces sont moins performants? plus pauvre en additifs?...on lit beaucoup de choses sur ce sujet mais rien de sérieux.Pourriez-vous m'informer sur ce sujet.D'avance merci,Gérard. Je réside en France,à Toulon.

Les normes sont suffisamment sévères pour qu'il n'y ait aucun risque.

Evite toutefois de rouler à l'huile avec un diesel HDI !

Je recommande même le gazole le plus ordinaire là où on en trouve encore pour des raisons de sécurité : La plupart des gazoles étant désodorisés les fuites ne sont plus détectables !

Paramètres physiques

Je trouve qu'il manque beaucoup d'informations scientifiques sur ce carburant : nombre de joule / kg ou par litre, densité, formule chimique, cout de fabrication, "rendement" de fabrication (nbre de litre de pétrole pour fabrique 1 litre de carburant) --Runn (d) 25 septembre 2008 à 17:40 (CEST)

Il manque aussi la température de solidification ou de congélation du gazoil. L'article est largement à améliorer.--Wazouille (discuter) 8 janvier 2017 à 21:59 (CET)

Bonjour,

Le gazole est un mélange qui change de composition selon la zone géographique et la saison. On ne peut donc pas donner des valeurs fixes de plusieurs de ses propriétés.

Au lieu de parler de la température de solidification ou de congélation du gazoile par exemple, on parle de :

• point de trouble ;
• point d'écoulement ;
• température limite de filtrabilité.

Merci. Michel Awkal (discuter) 15 janvier 2017 à 15:43 (CET)

Je suis d'accord avec Runn, le PCI (PCS à défaut) manque cruellement--Leozizos (discuter) 16 avril 2019 à 20:04 (CEST)

Orthographe

Je propose d’utiliser la graphie « diésel », qui est celle recommandée depuis 1990 et tenue pour référence depuis 2008. Ou tout du moins, de la mentionner en lui adjoignant un lien vers ladite réforme. Cohomologique (d) 1 juin 2013 à 21:06 (CEST)

Ici comme sur la vingtaine de pages où vous avez fait la même proposition, la réponse est non. Merci de cesser immédiatement ce WP:POINT sous peine de blocage en écriture. -- Hercule (d) 1 juin 2013 à 22:59 (CEST)

Il faut repasser pour les arguments. Donc, pour mettre tout le monde d'accord:

Le mot diesel tire son étymologie du nom allemand Diesel. En tant que mot étranger, la réforme de l'orthographe vise à accorder l'écriture avec la prononciation plutôt que de conserver l'écrit à l'identique du mot étranger. Ainsi, l'orthographe diesel est d'usage, alors que l'orthographe diésel est postérieure a 1990.

La réforme de l'orthographe en France porte sur le mot diesel quand il désigne un système de motorisation, le carburant étant le gazole. Ce n'est qu'au Canada que le mot diesel est utilisé pour désigner un carburant, et la réforme de l'orthographe en France ne s'y applique pas. Ydecreux (discuter) 3 décembre 2016 à 22:08 (CET)

Sans contester le principe de ce que vous faites valoir, il me semble utile de la pondérer de deux remarques:

• Lorsque Le Monde titre L’Afrique de l’Ouest ne veut plus être intoxiquée au diesel soufré, il s'agit sans doute d'avantage du souffre présent dans le carburant que de celui présent dans le métal du moteur. Ce qui fait alors du diesel un carburant qui ne diffère du gazole que par sa graphie.
• La réforme de l'orthographe n'a pas de frontière et elle est considérée dans différents pays: Belgique, Suisse, France, Canada: D'ailleurs du Canada certains écrivent: « Nous, au Québec, les enseignants ont juste eu la confirmation en 2009 qu’il faut accepter la nouvelle orthographe quand on corrige. ». Ce qui signifie bien que les deux orthographes sont valables dans les deux pays. Cette double acceptation sera doublement avantageuse: en permettant à un québequois de lire un texte orthographié par un français et à un français de lire un texte orthographié par un québéquois... elle n'entravera pas la communication entre ces deux peuples...

Par contre, après vérification, le TLFI vous donne raison pour attribuer le diesel au moteur plutôt qu'au carburant, ce qui prouve bien que la question de l'orthographe n'est pas une question facile, l'usage tendant à se détacher de la norme. Il semble donc que seule la dédiésélisation poura éviter toutes ces questions...

Cela étant dit, ce serait se mettre des œillères que de se limiter à ce que dit le TLFI sans voir la réalité:

• Dans certaines de ses boutiques, TOTAL vend du diesel (du moins d'après l'affichage des prix: http://img0.gtsstatic.com/wallpapers/4fe397f24df8af90d7e6d203c3b0849e_large.jpeg )
• Dans d'autres boutiques, notamment à Courtabœuf, TOTAL indique l'emplacement des pompes avec le mot diesel. L'usage du mot excellum diesel montre qu'il ne s'agit pas de la désignation du moteur, mais bien du carburant: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Courtab%C5%93uf_2011_094.jpg
• L'automobile club utilise la dénomination diesel: https://www.automobile-club.org/tourisme-et-voyages/prix-des-carburants/europe-et-monde
• L'union européenne utilise la notion de carburant diesel http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=URISERV:l28077 et semble indiquer une distinction entre les carburants diesel utilisés dans le transport routier, et les gazoles utilisés dans les moteurs des engins mobiles non routiers (un grand nombre de machines à moteur utilisées à des fins autres que le transport de biens ou de passagers, comme les bulldozers, compresseurs, chargeuses arrières et frontales)
• Une autre trace de carburants diesel dans l'union européenne: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/PDF/?uri=CELEX:32015L1513R%2801%29&from=FRA
• Une autre trace de carburants diesel dans l'union européenne: https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000339289
• Une autre trace de carburants diesel dans l'union européenne: http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=uriserv:OJ.L_.2015.239.01.0001.01.FRA
• Une autre trace de carburants diesel dans l'union européenne: http://www.ebb-eu.org/studiesreports/newILUC_Directive_2015_1513_15sep2015FR.pdf
• Une autre trace de carburants diesel dans l'union européenne: http://www.europarl.europa.eu/registre/docs_autres_institutions/commission_europeenne/com/2014/0617/COM_COM%282014%290617_FR.pdf

Donc à la vue des ces éléments il me semble plus précis de dire que le gazole est un carburant français, alors que le carburant diesel est un carburant normalisé par l'union européenne spécifiquement pour le transport routier.

Vous avez raison sur le fait que le mot diesel est aussi utilisé pour désigner le carburant appelé plus communément gazole. Il se trouve qu'un utilisateur a récemment supprimé cette appellation du résumé introductif (RI), sans susciter de réaction. J'en ai conclu que le mot gazole était certainement jugé plus correct que le mot diesel pour désigner un carburant, ce que le TLFI confirme, même si l'usage au Québec semble différent. Quoi qu'il en soit, il me semble peu cohérent et peu utile de créer une section entière dédiée à la graphie d'un mot qui n'est pas le mot principal décrit par l'article mais seulement une variante jugée trop marginale pour figurer dans le RI (un choix qui me parait cela dit contestable). Par ailleurs, la graphie diésel est mentionnée dans une source qui parle de la réforme de l'orthographe mais je ne l'ai vue nulle part dans les sources traitant concrètement du carburant (je viens de passer quelques minutes à parcourir les sites proposées par Google), et ce point me parait plus important. Ydecreux (discuter) 4 décembre 2016 à 09:42 (CET)

Considérant qu'il n'y avait pas lieu de privilégier les recommandations françaises par rapport à celles d'autres pays francophones, j'ai proposé une modification du RI pour faire réapparaitre le terme « carburant diesel », qui est celui recommandé par le Grand dictionnaire terminologique, ainsi que sa version réformée, qui figure aussi dans le même dictionnaire. J'ai déplacé les considérations terminologiques dans une section dédiée. N'hésitez pas à modifier si nécessaire. Ydecreux (discuter) 4 décembre 2016 à 10:19 (CET)

Personnellement, je trouve votre démarche judicieuse: votre démarche présente à mes yeux le mérite d'indiquer pourquoi tel ou tel mot est utilisé, là où d'autres auraient pu imaginer des polémiques quant à l'utilisation supposée erronée de tel ou tel mot. Merci pour votre concours. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 77.193.103.100 (discuter), le 4 décembre 2016 à 11:19 UTC

Bonjour,

Votre conversation est intéressante, sur le point du droit européen, l'emploie du terme diesel peut s'expliquer par le fait qu'il est employé à l'internationale pour le carburant ainsi que chez les allemands et il permet aux locuteurs anglophones qui ne connaissent pas le mot gazole (il existe une forme vieillie gas oil) de faire la confusion avec le gasoline, mot américain pour l'essence.

Ldgdps (discuter) 8 août 2019 à 18:01 (CEST)

Il semblerait plutôt qu'il n'y a qu'en France que le terme "gazole" est en usage, des pays partiellement francophones (Suisse, Belgique, Luxembourg) et les pays non francophones usent, eux, du terme "diesel"..

le terme gazole est donc une "exception" française... 2A04:EE41:86:B081:88AE:2AB9:364A:24FD (discuter) 16 août 2022 à 19:06 (CEST)

Emetteur et contenant

"Gros émetteur de particules fines nocives pour le système respiratoire, le gazole est interdit au Japon..." Le gazole n'émet rien à part des vapeurs. Sa combustion dans un moteur à combustion interne diesel elle émet des particules. [...] Skiff (discuter) 7 octobre 2015 à 07:56 (CEST)

Et les particules (fines) émises par les moteurs Diesel sont dues à la turbocompression et à l'excès d'air. L'évolution des moteurs essence allant vers la généralisation des turbocompresseurs et des charges stratifiées et les mêmes causes produisant les mêmes effets, on s'aperçoit déjà qu'eux aussi émettent des particules fines.

Problème, la réglementation n'impose pas de FAP (filtre à particules) sur les moteurs à essence.

D'ici peu (le temps que le parc automobile évolue), les particules fines seront émises en majorité par les moteurs à essence.

Bref... A ce sujet, l'article répète bêtement ce qu'on entend au café du coin.

Lexique: du mot «Diesel»

Bonjour, Que Wikipédia mentionne une tolérance de la langue courante envers la confusion entre un type de moteur, le moteur Diesel, et le carburant qui lui est associé, le gasoil, d’accord... Mais il vaudrait mieux rappeler que cet usage est fautif et nuisible, puisqu’elle mène à ne plus distinguer deux choses bien différentes. Je propose donc de le mentionner seulement comme une confusion fréquente dans l’usage, mais surtout de retirer le mot «Diesel» (avec ou sans majuscule) de la première phrase.

Bonjour,

Quelle confusion faites-vous entre le moteur diesel (dénombrable) et du diesel (indénombrable) le carburant, il n'y a pas de confusion possible.

Ldgdps (discuter) 8 août 2019 à 17:51 (CEST)

Certains moteurs Diesel sont conçus pour fonctionner au gaz naturel, en particulier pour les méthaniers, et des développements sont en cours dans les années 2020 pour que les gros moteurs lents marins utilisent l'ammoniac qui ne contient que des atomes d'hydrogène et des atomes d'azote : le but est de ne plus avoir d'émissions carbonées pour ces navires. Donc Diesel, c'est le type de moteur, et pas le carburant de ces moteurs. Voir les articles WP moteur Diesel et ammoniacDojada (discuter) 20 mars 2022 à 16:58 (CET)