Discussion:Diplôme de fin d'études primaires/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Diplôme de fin d'études primaires » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 14 juin 2017 à 00:39 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 juin 2017 à 00:39 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Diplôme de fin d'études primaires}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Diplôme de fin d'études primaires}} sur leur page de discussion.

Diplôme de fin d'études primaires[modifier le code]

Proposé par : Chris a liege (discuter) 7 juin 2017 à 00:39 (CEST)[répondre]

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis octobre 2016 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises à la suite de discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : absence de sources attestant la notoriété de ce diplôme

Conclusion

Fusion traitée par Bastien65 ^{(On parle ?)} 21 juin 2017 à 16:52 (CEST)[répondre]

Raison : Consensus pour une fusion. Clôture en fusion de Diplôme de fin d'études primaires et Certificat d'études primaires.

Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Diplôme de fin d'études primaires » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l'exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Il faudrait un(e) spécialiste en histoire de l'éducation en France sur l'école primaire (ce que je ne suis pas), puisque en tous les cas, ce diplôme a existé d'après les doc. iconographiques (il y en a d'autres sur Google aux alentours de 1912, non pas seulement autour de 1940). Trouvé qq informations ici: [1]. Il ne faut pas supprimer l'information, mais l'inclure peut-être plutôt dans "certificat d'études primaires" à la section "histoire", donc ce serait "fusionner" qui conviendrait: il semble qu'il y ait eu sous la troisième république une différence entre le "diplôme" qui mettait l'accent sur une élite des élèves qui le méritent et "certificat" indiquant seulement la scolarité accomplie (mais sanctionnée par le combien mémorable "certif"!)?. Cdlt --Bruinek (discuter) 7 juin 2017 à 09:01 (CEST) Bon, j'ai peut-être confondu avec le DEPP dont l'admissibilité est également débattue, mais en tous les cas d'après les doc. icon., le diplôme de fin d'études primaires n'était pas réservé aux écoles catholiques! Il se peut que la confusion ait toutefois existé de fait (au moment de Vichy?): histoire, histoire ??? Pas à supprimer! à inclure, je crois, pour les 2 ds l'histoire du fameux "certificat d'études primaires" qui est un monument de la mémoire française. --Bruinek (discuter) 7 juin 2017 à 09:16 (CEST)[répondre]

Conserver[modifier le code]

Plutôt conserver Tout d'abord, j'ai un petit problème d'histoire. Je croyais qu'un 1943, la Bretagne était occupée par les nazis et le pouvoir de fait (pas de jure) était l'État français et donc la République française n'existait plus en métropole contrairement à ce que le diplôme raconte. Maintenant, je crois qu'un article séparé se justifie car je ne saisis pas la nuance entre ce diplôme et le « certif » qui était une horreur conceptuelle car le fameux « cinq fautes à la dictée » vous éliminait d'office. D'ailleurs, les correcteurs s’époumonaient pour changer une faute complète en une ½ ou ¼ de faute...) Soit dit en passant, j'aimerais savoir qui a eu cette idée de génie de note éliminatoire. En effet quand je lis des textes du 18-ième siècle pour rédiger mon brouillon en cours, je vois que l'orthographe était très fluctuante (par exemple, doit-on écrire ſs ou ſſ pour 2 s longs ?) Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 8 juin 2017 à 05:27 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

Fusionner[modifier le code]

plutôt et à inclure dans la section "histoire" de "certificat d'études primaires" après recherches (je ne suis pas spécialiste),voir avis ci-dessus: ??? --Bruinek (discuter) 7 juin 2017 à 09:01 (CEST)[répondre]
Fusionner avec certificat d'études primaires : Marcelle a obtenu celui-ci si on en croit les indications. Cela semble une attestation de parcours scolaire plutôt qu'un diplôme. --Pierrette13 (discuter) 16 juin 2017 à 20:13 (CEST)[répondre]
Fusionner avec certificat d'études primaires -- Lomita (discuter) 20 juin 2017 à 16:20 (CEST)[répondre]
Fusionner Idem ; pas convaincu par une page indépendante. — ℳcLush ^{=^.^=} 20 juin 2017 à 18:19 (CEST)[répondre]

Neutre[modifier le code]

Neutre tendance Supprimer Je ne trouve rien de très clair et comme Malosse je trouve bizarre un diplôme labellé « République française » en 1943. Peut-être que TigH, qui a versé l'image sur Commons, saura nous en dire plus ? Un historien (discuter) 8 juin 2017 à 20:56 (CEST)[répondre]
Non, je n'avais jamais regardé de près ce document sorti des archives familiales. Je n'y connais pas grand chose pour cette période, mais s'il y a véritablement un problème de forme, je peux très simplement imaginer que manque de ressources oblige, les "anciens" diplômes vierges ont continué à être utilisés, tout bêtement. Ils l'ont été par dizaines de milliers... TigH (discuter) 8 juin 2017 à 21:25 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :