Discussion:Conscience nationale serbe

introduction et le reste...

L'introduction est contradictoire, cela reflète le manque de référence et une construction en TI : un serbe peut être musulman (de religion, ça semble bien possible d'après ce qui est écrit!) et doit appartenir l'église orthodoxe serbe ? --Papémamé (d) 29 décembre 2009 à 10:06 (CET)

Cet article est une vraie transcription de la mythologie nationale serbe : aucun recul d'historien, l'auteur de cet article n'a pas lu de livre sur la nation et la construction des nationalités au XIXème. Cet article est, pour la serbie, du niveau de "nos ancètres les gaulois" pour la france.--LyricV (d) 1 juin 2010 à 06:39 (CEST)

Critiquer, je sourcerais, oui mais pas d'insulte :)

1) je ne comprends pas la phrase de pamplem desole.

2) Ah c cette article qui ta énerver lyric :) Et dis moi ou est le problème ??? en detail stp merci je serais etre de debattre avec toi et de texplique et sourcer mes explications car je ne suis pas assez intelligent pour sortir c info de mon chapeau :) mais dit merci la republique ma permis d'apprendre a lire le français :) donc je lis et je retranscrit (ps elle ma super mal apris a lecrire :)--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 1 juin 2010 à 17:56 (CEST)

Je ne crois pas avoir mis d'insulte, mais une sérieuse critique. La phrase "L’identité nationale serbe a peu évolué au courant de son Histoire" est une absurdité, que ce soit pour l'identité serbe ou française ou autre. Les nations et les sentiments nationaux sont nés aux XIX-XXème siècles (voir Benedict Anderson et d'autres), et cet article est le reflet du mythe de la nation serbe tel qu'il a été construit à la fin du XIXème ; il y a aussi l'équivalent pour la France (et les autres pays !), mais les historiens ont évolués depuis Jules Michelet et d'autres du même genre (en france ou en europe) : l'heure n'est plus aux contes.--LyricV (d) 1 juin 2010 à 18:49 (CEST)

XIX siècle pour l'identité allemande, italienne ok, mais pour les identités Écossaise, basques, Hongroise, et bien d'autre encore dont les serbes, je ne pense pas quelle soit présente que depuis le XIX, les armées écossais qui combattaient les anglais au moyen age été compose de citoyen écossais pas de mercenaire ou que de noble, cela est une preuve d'identité nationale car il se battait pour leur indépendance pour le peuple écossais et si il y avait peuple il y avait moyen de le distingue. C c ke je veux faire dans l'article c quoi le truc ki fait que les serbes sont serbes au 7 ème siècle au 15 au 19 et aujourd'hui.

Je ne vois pas ou tu as vu le diable la ??? Les nations de peuple comme les danois, irlandais suédois, serbe, tchèque, on une identité plus ancienne que les nations de droit romain comme les pays latin (portugais, francais ou anglo-saxon britanique ou americain.)

C que j'ai écrit c pas des légendes, je ne m'appelle pas Utilisateur:L'aiglebicephale, jai prise toute mes info dans des livres en serbe, mais pour plus de 80 % en langue française, tu as la liste des livres que j utilise sur mon profil !, la critque de legende que tu me fais je la fesait a laigle moi même tout cela est présente dans les pages de discussion de lui et moi ainsi que sur les pages de discussions des articles ou le debat a eut lieux, dit moi maintenant exactement, l'identite serbe ete a lorigine clanique puis elle devenu religieuse donc elle na evoluer que en cela c pour cela que jai dit a peu evoluer UNE evolution, si tu a d'autre remarque je suis pres a mexplique si mon explication ne te suffit pas tu peux bien sur me dire pourquoi amicalement --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 1 juin 2010 à 20:42 (CEST)

Et bien vois-tu, tu te trompes si j'en crois des historiens tels que Benedict Anderson et autres, y compris sur les écossais, les hongrois et les danois. L'histoire des langues est d'abord celle de patois peu répendus et remodelés au XIXème, et les armées n'étaient pas composées de "citoyens" au moyen âge, en tout cas pas de "citoyens" au sens moderne, et il n'y avait pas de peuple "écossais", même si ce que l'on appelle l'écosse n'est pas géologiquement né au XIXème. Vois par exemple "La création des identités nationales, par Anne-Marie Thiesse, aux Éditions du Seuil, 1999-2001 (seconde édition), (ISBN 9782020414067) pour la seconde édition" qui expose quelques détails la-dessus. Cordialement.--LyricV (d) 1 juin 2010 à 22:01 (CEST)

Quelques petites choses

Je vais déjà ré-écrire certaines phrases de l'article pour les rendre plus claires. Je vais aussi introduire des nuances : "certains historiens disent que..." pour permettre aux deux versions (l'actuelle et la mienne) de coexister dans l'article. Par le volume, l'actuelle version sera plus importante tant que je n'aurai pas diversifié mes sources. Cordialement.--LyricV (d) 6 juin 2010 à 11:57 (CEST)

• 1) ton intro est un peu hors sujet non ? tu es en train d'écrire l'article identité nationale...

• 2) Tu a vraiment intérêt a source ton intro hors sujet même si elle est hors sujet c mieux sources :)

• 3) j'attends que tu finis pour t'enrichir de ma critique et de mes sources :) --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 6 juin 2010 à 13:03 (CEST)

En fait, la conscience et l'identité sont deux chose différentes, je pense. La conscience est une identification individuelle et originel, en fait, je vais donne un exemple, moi un serbe jai une conscience serbe, et une identite française et serbe. Et moi dans mon article je parle de la consicence et non de l'identite :) grace à vos intervention je vois plus clair merci à vous :), l'identité peut être multiple mais pas la conscience. Un congolais aura toujours une conscience africaine et plus précisément congolaise mais il aura une identité franco-congolaise --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 6 juin 2010 à 13:12 (CEST)

Je ne critique pas ta bibliographie : vois ma version de l'introduction de l'article.

Malheureusement, je crois que tu ne connais pas grand chose d'autre que tes certitudes et l'illusion de ta conscience : ton interprétation des mots est un solide TI. L'important dans le titre est le mot national : conscience ou identité, là c'est un choix de mode, en effet.

--LyricV (d) 6 juin 2010 à 13:26 (CEST)

Faux et moi aussi je pensais que s'était une mode, heureusement, que je parle le BCMS et en serbe les deux mots sont très différences, bien plus que en français ce pour cela que les auteurs serbes utilise les deux termes et non un !!! Je te rappelle encore une fois que ici nous ne parlons que des serbes et de pas des autres peuples, les Balkans ne sont pas une région simple je suis désole mais il faut pas simplifier ainsi ... La conscience autorise le mythe alors que l'identité est très contraire c pour cela que batavique utilise conscience avant les lumières et identité après!!! et nous devons respectes les auteurs serbes et démocrate qui je pense savent de quoi il parle lorsque il décrivent leur conscience et leur identité !!! Hélas pour nous en français il n'existe que une auteur serbe mais par contre soyons heureux car sont livre date de 2005 donc c nest pas une sources obscure et lointaine mais fraiche --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 6 juin 2010 à 14:54 (CEST)

L 'Article parle de la Conscience Nationale et non de l'identité nationale

Donc d'avant le XIX ème siècle merci d'en tenir compte LYRIC :) Mais tu peux faire l'article Identité nationale serbe si tu as des connaissances sur le sujet. --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 6 juin 2010 à 13:19 (CEST)

Donc, tu je lavais déjà fait remarque lors de mon vote neutre, le terme de conscience pour les serbes est utilise par Batakovic avant le XIX après le XIX il utilise le terme d'identité. Donc les deux terme sont des termes differents qui definisse autre chose l'article que javais nommé identite, en raison du debat sur l'identite française ete un mauvais titre. Suite au debat que jai eut avec Lyric jai pris conscience (lol) que je parlais de la conscience nationale serbe et non de l'identite qui peut etre multiple. --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 6 juin 2010 à 13:24 (CEST)

Comme la dit lyric la conscience est construite sur des mythes unification parfois pour certain peuple pas historique comme pour la fondation de Rome parfois vraiment historique. La conscience nation est collective, l'identité est individuelle !!! c très très diffèrent d'ou l'absence du mythe dans l'identité et la presence du mythe dans la conscience (parfois). --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 6 juin 2010 à 13:33 (CEST)

JE N'AI JAMAIS DIT CELA ! En ce qui concerne collectif/individuel ! LyricV (d) 6 juin 2010 à 13:51 (CEST)

JE SAIS je parlais du MYTHE tu arrête pas de ma parle de mythe :) et bien tu as RAISON :) ca a clic dans ma tete apres que jai relu tes interventions et celle de machin apres jai relu les passage "dans histoire du peuple serbe et comme je lavais deja remarque lors de mon vote il y a une chronologie dans l'utilisation des termes --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 6 juin 2010 à 14:39 (CEST)

La question est faut-il faire un article sépare pour l'identité ? ou le traite dans une seconde parti comme le souhaite lyric le spécialiste de l'identité serbe :) --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 6 juin 2010 à 13:35 (CEST)

Bien qu'en accord avec ce renommage sur le fond (ayant initié la proposition de renommage), la forme est pour le moins cavalière, et j'ai peur de ne pas avoir à douter de tes intentions, le Serbe. Merci de ne pas utiliser l'espace encyclopédique comme terrain de conflit avec LyricV. Tes arguments en ce qui concerne la différence entre conscience nationale et identité nationale sont bancals : les deux termes semblent utilisés indifféremment dans la littérature (cf discussion sus-citée). Par conséquent, rien ne justifie la création d'un deuxième article, ni la séparation au sein de l'article. Skippy le Grand Gourou (d) 6 juin 2010 à 13:49 (CEST)

J'ai relu les passages des livres sur la conscience nationale serbe (on parle ici que de la conscience serbe et non des autres car elles sont toute différente. Je propose la création d'un autre article cela n'est pas une obligation. Conflit ? je ne suis pas en conflit d'ailleurs sans lyric et sa critique je n'aurais pas refleuri autant sur le sujet que je traiter dans l'article (sans toi non plus d'ailleurs), je suis ok c cavalier mais c plus un flash j'ai écrit pendant ke j'étais cho après j'aurais tout oblige :) lors j'ai vu que batakovic ne parle de conscience que avant le XIX et après d'identité j'ai compris que les deux terme n'était pas les même car pour la conscience on définit le groupe a travers l'histoire du groupe et a partir du xix on pouvait définir l'individu c des choses proches mais très différentes !!! de plus les identités sont souvent multiple alors que la conscience est plus unique car définissant que l'histoire d'un groupe !!! notion très importante aussi dont il faut tenir compte !! Chez batakovic les deux notions ne se mélange pas elle ont clairement chaque une leur fonction mais on ne peut pas mettre en boite toute le peuple et nation ici nous parlons exclusivement du peuple serbe pas du peuple japonais, rom ou de la nation australien ou américaine, seul les sources parlant tu peuple serbe peuvent etre des sources valable pas celle qui parle des inuits... Conflit ??? j'ai bo être serbe je ne pense pas que a me battre lol ;o) c koi cette apriori péjoratif :)--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 6 juin 2010 à 14:30 (CEST)

Je ne me battrai pas pour te faire changer d'avis sur conscience/identité, ni sur le contenu de l'article que je considère de manière toujours aussi sévère. Tout cela sera jugé par d'autres, en temps et en heure. En attendant, puisque tu as changé l'appellation de l'article, et que tu as clairement laissé à d'autres l'"identité nationale serbe", j'investirai ce thème avec mon matériel.--LyricV (d) 6 juin 2010 à 19:58 (CEST)

Battre ? Sévère ? investir :) ou la tranquille, chers amis Albanophone :) on est pas en guerre ;) Enfin, tu sais aucun article n'appartient a personne ici :) Le seul obstacle s'est la connaissance si moi je me met a écrire sur le lyrisme ca risque d'être un peu hors sujet. Et, je pense que tu ne sera pas le seul a le voir... C pareil ici l'article sur la conscience nationale serbe sera surtout lu par des serbes ou autre croate et si j'a écrit n'importe quoi dedans, ils me corrigeront ou me compléteront. Par contre, tu sais, je ne vois pas encore pourquoi tu me juge sévèrement ? (alors que jai carrément repris, compris et assimiler ton discours sur les mythes) dedans et cela est plutôt inquiétant ... J'espère que ton regarde n'est pas brouiller par une haine nationaliste des serbes. Si c le cas je pense que je ne pourrais jamais m'entendre avec toi. Salutation.--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 7 juin 2010 à 12:17 (CEST)

Tu as changé un peu la présentation, mais, par exemple, la phrase qui affirme que l'identité/conscience serbe est caractérisée par "la reconnaissance [...] des souverains serbes" par le peuple, l'individu (?) me parait assez absurde : où a-t-on vu qu'un souvenaire avait besoin de cela ou qu'on demandait son avis à une personne du peuple : est-ce la démocratie ? De plus ta distinction conscience/identité n'est pas sourcée : les deux termes ne sont-ils pas utilisés de manière équivalente dans différents textes mis à jour dans une autre page de discussion ? Si "un" historien serbe utilise cette distinction, il faut le nommer et la lui attribuer. Ta phrase "Des peuples, peuvent ne pas avoir eut de conscience (USA, France), et inversement d'autre nos jamais eut d'identité mais que une conscience (Peuple kurdes, Peuple Roms, peuple juif avant la création de l'état d'Israël)." n'est pas sourcée et je pense qu'elle n'est pas sourçable car il me semble elle n'a pas de sens. Tu dis que l'article n'appartient à personne, mais tu ne respectes pas le contenu que j'avais mis et que je comptais compléter (en respectant ce que tu avais toi-même mis avant, comme tu as pu le remarquer!). Cette attitude, oui, est un appel à la dispute.--LyricV (d) 7 juin 2010 à 13:37 (CEST)

• Euuh, si tu me donne ton adresse, je viendrais chez toi pour te donne ma copie ainsi on pourra la mettre tout les deux en ligne...
• 1) jai pas besoin de te dire de modifier l'article, tu fais c ke tu veux !
• et de 2) techniquement, je vois pas comme faire pour mettre mes sources sans les modifiers directement, je pense on deja indique que l'article ete en construction donc, on construit non ? mais bon si tu veux je viens chez toi et on fait une version papier que lon mettra en ligne, tu es sur l'ile de France ??? :)
• Je vois pas cette phrase tu peux faire un copier coller de la phrase stp --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 7 juin 2010 à 15:14 (CEST)
• Yep, la je peux te fournir cela Batakovic ne le dit pas mais, il utilise conscience avant le 19eme, puis il passe à identité, à partir de 1800, comme par hazard c en 1800 ke commence ton fameux siècle ou toute les identités apparaisse selon toi et ton historienne fetiche :) Donc je vais dire : "tu avais peut être raison" c dur de dire cela car je te prennait pour un debile au debut faut dire que tu te comportait comme si tu en été un..., enfin tu me dira, on peut être instruit et c.. :p
• Pas de sens ?? desole il faut ke tu explique la, je comprends pas c ke tu ne comprend pas...
• J'ai un peu un problème avec ta source (création des identités nationale), cette personne cite 3 ici fois le mots dans tout son LIVRE... c un peu juste pour une source qui veut definir un serbe ... Quel sont les autres auteurs qui pense comme elle ? car tu as dit des historiens et existe-il des auteurs serbes qui pense comme elle chose a mon avis le plus important !!! car on parle toujours des serbes qui ne sont pas le meme peuple que les cheyennes ou les malais. Tu en conviens ?? de cela que les serbes et les autres peuple ne sont pas le meme ?--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 7 juin 2010 à 15:28 (CEST)

Bon ou si non ton intro me parait correct après 3 lectures a voir si apres je change pas d'avis suite a d'autre lecture :) (lol, le mec pas relou :)), meme si je trouve que on s'étale beaucoup sur des sujets qui à mon avis devrait être present que sur l'article identité nationale --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 7 juin 2010 à 15:45 (CEST)

Si c sourcable (je parle des exemples des états sans territoire officiel et non officiel distinguant),a partir de different livre sur l'histoire de chaqu'un de ses pays, mais je te raconte pas le boulot de malade pour le source, bref j'aurais pas le temps ni le courage de le faire sauf si tu me payer pour 50 euros de l'heure ca ira... Et comme, je lai mi juste histoire d'enrichir le contenu par des exemples pour que le lecteur comprennent un peu de quoi on parle, c pas super utilise autant le retirer et ainsi appauvrir l'article c bien mieux pour wp ! --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 7 juin 2010 à 15:52 (CEST)

Introdution

En faite, l'intro est un peu hors juger tu a vu le paver ? je viens de le faire lire a des collègues il ne voit pas le rapport pourquoi on définit l'identité nationale dans l'intro ???? c pas le sujet c que nous sommes en train de faire c definir l'identité nationale chose qui devrait être faite dans l'article sur le sujet !!! nous o mieux on met (voir identité nationale) !!!! On fait une autre qui est hors sujet !!! en plus un pavé jaime pas trop --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 8 juin 2010 à 12:29 (CEST)

Tu as éliminé ce qui te dérangeait : je n'accepte pas cela. Les deux points de vue existent chez les historiens , les deux doivent être présents. Et ne t'inquiète pas, je vais étoffer mon apport d'ici une semaine environ.--LyricV (d) 8 juin 2010 à 17:09 (CEST)

C vrai que ca m'enerve un peu que tu critique sans arrete mon travail alors que toi tu na juste rien fait... Donc j'attends ton boulot. En suite, tu na pas compris.

• 1) il existe un article identité nationale, et il est totalement abandonné, et je ne suis pas le seul a le constater... Toi tu as une demarche hors sujet, j'ai vire c qui devrait etre sur l'article identité l'article parent de conscience serbe. Au lieu d'écrire sur l'article identité nationale et décrire l'identité nation dessus tu fais un transfere et tu mais un paragraphe de 10 ligne en intro sur conscience serbe (c vrai que jetais aussi de la parti) mais jai fait lire notre travail à un amis prof qui ma juste fait la remarque que nous somme HORS SUJET, ce que nous décrive en intro ne parle pas de la conscience serbe mais de l'identité nationale donc jai supprime tout c qui n'avait pas lieu d'être ici en faite il faudrait copier coller notre travail et le mettre dans identité, TU COMPRENDS, JE QUE JE T'EXPLIQUE ???

• 2) Tu as vu la pauvreté de ton article identité nationale ??? 3 lignes pour d'écrire l'identité de plus de 20 peuples c un peu travail de CM2 ... Je te propose mon aide sur cette article est tu d'accord, avant meme de faire celui sur la conscience serbe, car l'article enfin l'intro de l'article identité sera l'intro de tout les autres articles sur le sujet, avec un lien pour ne pas polluer les intros enfants avec des intro de 30 lignes ?, pour les peuples européen car je n'ai pas de source pour les autres.--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 9 juin 2010 à 10:05 (CEST)

Bonjour. J'ai du mal avec certains détails dans tes phrases ci-dessus, c'est pas grave, on va s'en sortir quand même.

Déjà, Identité nationale n'est pas "mon" article, j'ai écrit seulement le résumé du livre d'Anderson, plus quelques retouches de ci de là, et en PdD tu peux lire les discussions que j'ai eu avec d'autres contributeurs qui faisaient le même reproche que toi : j'ai soutenu qu'à l'époque (il y a quelques mois où la pression médiatique était forte) il valait mieux ces petits trucs pas terribles que de laisser libre cours aux délires observés dans le débat gouvernemental. Aujourd'hui, il va falloir ré-écrire tout ça, sources à l'appuis : dans la case en haut de la PdD de cet article tu liras que c'est un objectif affiché (par mes soins).

Je vais proposer, pour l'article ici présent, une présentation soucée principalement par le texte d'Eric Hobsbawn (en attendant d'autres sources prochaines) pour distinguer sentiment identitaire "protonationaliste" et "nationaliste", ce qui se rapproche peut-être de ta distinction "conscience" et "identité", mais je ne retrouve pas du tout les termes de ton argumentation dans le texte d'Eric H. Je propose une première partie expliquant cette distinction, appliquée au cas serbe. Qu'en penses-tu ?

J'y pense biensûr pour l'article "identité nationale", mais là-bas je n'ai pas d'interlocuteur principal !

--LyricV (d) 9 juin 2010 à 18:09 (CEST)

considèrent que l'identité nationale serbe n'est née qu'aux XIX^e siècle et que tous les autres caractères nationaux européens, voire mondiaux, dateraient au plus tôt de la fin du XVIII^e siècle Cette phrase est sourcer ? Tu es sur que tu as lu texto "la conscience serbe est née au 18 eme" elle parlait de toutes les identités ou juste de l'identité serbe  ? Parce que je vais te dire, je suis d'accord pour dire que 99 % des identités d'Europe de l'ouest (sans compte les scandinaves et les hollandais dedans) soit née a cette époque, mais c n'est pas parce que l'occident a pris conscience de sont identique à cette époque que LE MONDE A DÉCOUVERT D'UN COUP OUIII je suis moi cela !! c très très colonialiste comme argumentation. Si les francs peuple germanique fondadeur de l'état français n'avait pas d'être des francs alors les serbes n'ont n'avait pas conscience detre des serbes... Oui les francs n'avaient pas conscience detre des français c sur  !! mais il savaient quil ete des francs !!! et les romains savaient quil ete romain et les saxons savaient qu'il été saxon les croates savaient quils ete croates et les serbes de l'antiquité savaient qu'il été SERBE ! . Nier que c peuple n'avait pas conscience d'existe en tant que peuple c complètement DEBILE !!! les serbes les croates ne se sont pas disous (comme les peuple slave extermine par les germains ou alors il ne se sont pas fusionner avec d'autre peuple pour forme des ensembles plus grands,

• si les peuples n'existent pas avant le 18 eme siecle comme tu veux le dire explique moi ca :Une *ethnie ou un groupe ethnique est un groupe humain possédant un héritage socioculturel commun, comme une langue, une religion ou des traditions communes. Elle diffère du concept de race qui partage des caractéristiques biologiques et morphologiques liées à des ancêtres communs. Il est un concept important de l'ethnologie et de la sociologie.Le mot dérive du grec ancien εθνος qui signifie « peuple, nation ».

• et ensuite explique moi cela ! : a quoi sert : L’ethnohistoire est l’histoire d'une ethnie, en tant qu'elle construit sa propre identité dans la longue durée. FRANCHEMENT CETTE REGLE DE GENERALISTE du 18 eme siecle ne peut etre applique a tous les peuple de la terre !!!! --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 9 juin 2010 à 20:42 (CEST)

Tu sais, je suis un moine copiste, comme toi tu es un péroquet (disais-tu, un autre jour sur une autre page de discussion). La phrase du l'article que tu cites parle de l'"identité nationale" et est sourcée sur le livre de Mme Thiesse (peut-être n'est-ce pas indiqué avec assez de clarté ?), et Eric H précise les choses (d'une manière qui te plaira, à mon avis, si tu veux bien lire son texte). Si ces textes t'énervent, écris à leurs auteurs.--LyricV (d) 9 juin 2010 à 21:35 (CEST)

Pas besoin de leur écrire :) Si ja un c.. qui écrit "la terre est plate" c pas grave tu sais, ce qui est grave c ceux ki pense qu'il a raison :))) communiquer avec toi me suffira. Donc, je voudrais que tu me donne la PAGE du livre de madame ou elle dit clairement LES SERBES N'ONT JAMAIS EXISTER AVANT LE 18eme SIÈCLE (au page les trois auteurs 3 francophones et un serbe que j'utilise comme source ne traite que de la serbie et des serbes, donc il parle du sujet de notre article, il ne font pas de these, mais retrace une histoire reconnu par tous les historiens de la planete) merci... une fois que j'aurais cette information, j'irais la vérifier dans le livre de la madame. Si jamais elle ne parle pas des serbes mais parle de généraliste sur la nationalité (donc d'autre peuple que les serbes) cela veut dire que tu as fait une erreur, que tu as mal compris, que tu pensais quelle parlait des serbes, c pas grave, je te pardonnerais, même si tu es un moine on peut te laisse une deuxième chance lol et puis les fautes de recopier ete fréquente au moyenne age. Alors que les perroquets sont totalement parfait, il ne font jamais d'erreur !!! --Le_Serbe - РЕПОНСЕ 9 juin 2010 à 23:16 (CEST)

Pour ce qui est de ta 2eme sources, elle a en effet une position non pas entre les deux, mais totalement proche des historiens et des sociologues sur le sujet, il n'est pas exotique, c bien ca tu lis des livres non issu de sectes aussi ??? :) c un bon point loool ;)--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 9 juin 2010 à 23:21 (CEST)

tu ne pas dit a quoi sert cette diciplice ? si c ke ecrit ton auteur est reconnu par la communaute intellectuelle ? :) *et ensuite explique moi cela ! a quoi sert cette discipline universitaire  : L’ethnohistoire est l’histoire d'une ethnie, en tant qu'elle construit sa propre identité dans la longue durée. FRANCHEMENT CETTE REGLE DE GENERALISTE du 18 eme siecle ne peut etre applique a tous les peuple de la terre !!!!

encore plus force selon toi et ton petit livre rouge : les ethnies n'est pas car voir definition de l'ehtnie : Une *ethnie ou un groupe ethnique est un groupe humain possédant un héritage socioculturel commun, comme une langue, une religion ou des traditions communes. Elle diffère du concept de race qui partage des caractéristiques biologiques et morphologiques liées à des ancêtres communs. Il est un concept important de l'ethnologie et de la sociologie.*Le mot dérive du grec ancien εθνος qui signifie « peuple, nation ».

Ce que je te disais que c'est que les propos de Mme Thiesse (sur les identités nationales) sont aussi ceux d'Eric H et ceux de Benedict Anderson, par exemples (j'ai trouverai d'autres). Eric H donne plus de détails sur les serbes. Maintenant, tes questions sur les ethnies et autres notions, pose-les à quelqu'un qui a des réponses ! Ceci dit tu sembles vouloir répondre en mon nom, et je ne valide pas ces réponses. Cordialement--LyricV (d) 10 juin 2010 à 06:53 (CEST)

Bon alors Si eric h est le seul a parle des serbes alors, il est le seul pouvoir être cite comme sources dans cette article, qui traite des serbes. Les autres, tu pourra les garde pour l'intro de identité nationale. Stp mais aussi le numero de la page lorsque il parle des serbes ca sera plus facile pour moi de le retrouve :) je te rappelle que logiquement jai pas besoin de te le demande car par défaut on doit indique la page lorsque on cite une source d'une oeuvre litteraire. thanks--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 10 juin 2010 à 10:20 (CEST)

Je n'ai pas dit que c'était le seul, j'ai dit qu'il donne plus de détails. Merci d'appliquer à tes propres apports ces exigeances sur le sourçage, l'essentiel de l'article en a bien besoin, et ça a été demandé il y a un certain temps par la pose d'un bandeau en tête d'article. En attendant, pour ta lectures, il existe un index dans ces livres. Cordialement.LyricV (d) 10 juin 2010 à 12:55 (CEST)

Et bien cela me paraît bien figure toi :)--Le_Serbe - РЕПОНСЕ 16 juin 2010 à 11:14 (CEST)