Discussion:Cervara di Roma

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Pourquoi est-il indiqué la localisation de la copie tardive du tableau d'Ernest Hébert "Les Cervarolles" ? L'original, de plus grandes dimensions, est au musée d'Orsay.

Parce que cette image est celle du tableau du Musée Hébert et non celle d'Orsay.-- LPLT [discu] 26 février 2012 à 11:51 (CET)[répondre]

Dans ce cas, cela se justifie pour la légende, mais pas pour le texte qui précède. Il faut indiquer "fit de nombreux séjours à Cervara et en peint de nombreuses vues et scènes de vie dont la plus célèbre est une allégorie des trois âges de la vie intitulée Les Cervarolles et conservée au musée d'Orsay. Une copie se trouve au musée Hébert". Je pense qu'en l'état, l'information est trompeuse...

Sauf qu'à la lecture attentive de la base Joconde, la version en dépôt à La Tronche est l'original de 1853, alors que le tableau d'Orsay est une copie datant de 1858.-- LPLT [discu] 10 juillet 2012 à 17:08 (CEST)[répondre]

La base Joconde est loin d'être une référence en la matière... Il est d'ailleurs indiqué "vers 1853". En réalité, c'est une copie beaucoup plus tardive. Plutôt vers la fin du siècle. D'ailleurs, si vous regardez de près sur la base Joconde, vous pouvez voir qu'un certain Félix Auguste a travaillé à cette copie. C'était un élève de Hébert. Or il n'est né qu'en 1860... Il avait donc 6 ou 7 ans en 1853. L'histoire de cette copie est connue, allez voir ici : [1]. De plus, la question de l'original ne se cantonne pas à la date d'exécution, mais au projet de l'artiste. Certains produisent un grand nombre d'esquisses, dont certaines très abouties, avant de finalement concevoir la grande composition. La version du musée d'Orsay est la grande composition que souhaitait exécuter Hébert pour la présenter au Salon.

Sans réponse, modification effectuée le 23 juillet 2012. Merci de lire le lien pointant vers le musée Hébert : ne soyons pas plus royaliste que le roi...


À un moment donné, il faut arrêter de douter des compétences de ceux qui prennent le temps de venir modifier une information erronée ! Je vous donne le lien du musée de la Tronche, avec un texte expliquant que leur toile est une copie, et vous doutez encore ? Savez-vous qu'il y a un conservateur dans ce musée, qui contrôle ce qui est écrit sur son site Internet ? Pour ce qui est de la date de 1859, elle ne peut être considérée autrement que comme une indication. Voilà pour quoi j'écris "à la fin des années 1850". Enfin, puisque je vous montre que la base Joconde a tort, merci de ne pas remettre ce lien. Travaillez-vous au musée d'Orsay ou de la Tronche ? C'est mon cas. Je suis certain de ce que j'avance. La base Joconde est remplie à la chaîne, avec ce que cela suppose d'erreurs de saisie par des secrétaires, à peu près étrangers à l'histoire de l'art.

Votre version a été préservée justement aux motifs que vous invoquez ci-dessus. Mais il est n'est pas acceptable de supprimer une source comme la base Joconde. WP ne dit pas la vérité, ni ses contributeurs, mais se fonde sur des sources secondaires. Elles doivent être mentionnées. Et je vous rappelle que nous sommes sur la page de Cervara pas celle du tableau, donc redonnons sa juste place à ce type d'infos hic et nunc-- LPLT [discu] 24 juillet 2012 à 10:37 (CEST)[répondre]

Je vous ai donné la référence du musée d'Orsay pour la date. Il est écrit noir sur blanc "vers 1859", pas 1859. Ce n'est pas la même chose. Merci. Je trouve tout de même qu'il faut faire des efforts insensés pour modifier une information. Je ne chercherai sans doute plus à le faire dans l'avenir.

Eh bien ajoutez vers mais ne supprimez pas la ref de la base Joconde, c'est tout ce que je vous demande et explique depuis des jours.-- LPLT [discu] 24 juillet 2012 à 10:46 (CEST)[répondre]