Discussion:Bataille du Río Salado

Débat sur le terme à utiliser Marocain, Musulman ou Mérinide

Message adressé à l'utilisateur Morisco :

Bonjour,

Il n'est pas incorrect d'utiliser le terme "Maroc" المملكة المغربية ou "troupes Marocaines" pour se référer aux troupes nord africaines originaires de l'actuel Maroc qui ont combattu à la bataille de Tarifa car le Royaume du Maroc existait bel et bien à l'époque, et fut fondé à l'année 789 par Idris 1er un émir Arabe chassé du moyen orient, le cas du Maroc est différent du reste des pays Arabes car depuis sa fondation ce pays a toujours connu une continuité dynastique, n'a jamais été rattaché à un empire étranger et est resté toujours indépendant à l'inverse du reste des territoires Arabes qui furent toujours rattachés à des empires ou califats islamiques (le cas le plus concret est celui de l'empire ottoman qui contrôlait quasiment tous les territoires Arabes à l'exception du Maroc), de ce fait les pays Arabes modernes n'ont été fondés qu'après leur indépendance du colonialisme Européen (Tunsie en 1956, Algérie en 1962, Mauritanie en 1960,...), si vous n'êtes pas convaincu de mon raisonnement merci de vous exprimez sur cette page de discussion.

Cdlt.

--Yusuf ibn Tashfin (d) 16 juin 2009 à 19:40 (CEST)

Je vous invite à exposer vos certitudes dans le Projet:Maghreb. Je n'ai rien d'autre à vous dire, à part que le Maroc n'a pas été créé au 8e siècle, et qu'il est anachronique d'utiliser le terme Maroc au temps des Mérinides.--Morisco (d) 9 décembre 2010 à 01:23 (CET)

Sources : fondation du royaume du maroc

http://www.herodote.net/histoire/evenement.php?jour=7890205

Le 5 février 789, un prince arabe chassé de Bagdad par des querelles de palais se fait reconnaître comme roi par les Berbères d'Afrique du Nord sous le nom d'Idriss1er.

C'est la naissance du Maroc, deuxième État musulman après l'Andalousie à s'émanciper du califat de Bagdad.

Depuis cette date, le pays n'a jamais totalement perdu son indépendance. Il a préservé jusqu'à nos jours son identité nationale.

C'est le troisième État musulman indépendant du Califat, après la dynastie omeyyade de Cordoue et la Dynastie rostémide. Parler de naissance de l'Espagne, du Portugal ou de l'Algérie à cette époque serait également un anachronisme.--Morisco (d) 23 décembre 2010 à 16:37 (CET)

Royaume du Maroc Vs Dynastie Mérinide

Bonjour, Le Royaume et la Dynastie sont 2 choses différentes qu'il ne faudrait pas confondre, l'utilisateur Waran insiste a faire effacer le nom du royaume pour le remplacer par le nom de la dynastie, je propose de ma part d'inclure les 2 en mettant le nom de la dynastie régnante à l'époque entre parenthèses. --Yusuf ibn Tashfin (d) 3 mars 2011 à 12:52 (CET)

Bonjour,dans le monde musulman , il n'ya jamais eu des royaumes comme en Europe, mais des dynasties aux frontières très variés , avec des alliances qui se font tribu par tribu, ville par ville, par courant de pensé ....etc, et non une des dynasties successives qui gouverne un seul pays reconnu et défend des principes nationalistes.sinon on remplace les ottomans par les turcs ,les abbasides par les irakiens, et on peut même aller plus loin :les romains par les italiens e, les numides par les algériens, les carthaginois par les tunisiens...etc .--Waran 3 mars 2011 à 14:19 (CET)

Je cite Waran18 (d · c · b):

« dans le monde musulman , il n'y a jamais eu des royaumes » -> Ceci est un TI, et les historiens citent bien le Royaume du Maroc (ou Sultanat, au choix) et ce n'est pas un wikinaute qui changera la donne.

Dans les ouvrages d'histoire, les dates auxquelles lesdites dynasties sont indiquées comme régnantes sont celles de leur présence dans la capitale dudit pays (Fez, Marrakech ou les 2), et sont citées à partir de ce moment comme "ayant pris le contrôle du Maroc" ou toute autre expression du genre, et je ne vais pas m'amuser à re-étaler toutes les sources relatives à l'Histoire du Maroc, déjà citées dans les articles dédiés.

Malheureusement, à force de supprimer toute mention au mot "Maroc", les informations contenues par les articles sont devenues biaisées, rapportant une "mérinidité" pour une personne sujette des Mérinides. Si les marocains devaient être appelés "Alaouites" (et pas besoin de chipoter et de jouer sur les mots), cela se saurait depuis longtemps!

(Je rappelle que toute mention de ma nationalité comme "élément discréditant" sera reportée aux administrateurs comme attaque personneller)

Bien à vous.

Omar-toons (d) 3 mars 2011 à 20:30 (CET)

je vois à ton commentaire , que t'as pas changé tes méthodes de manipulation, tu veux passer en plein de Discussion en victime en évoquant la nationalité, merci d'avoir entamer cette Discussion, juste pour mon commentaire j'ai dit royaume à l'occidental et pas sultanat , émirat et autre califat, et je rappelle qui essaye d'imposer ottoman pour éviter de mentionner l'origine algérienne et tunisienne de certains familles et d'imposer Algérie française comme lieu de naissance pour un lieu défini, le débat avec vous est toujours aussi stérile.--Waran 4 mars 2011 à 07:13 (CET)

Ou comment creuser encore plus profond!

Sur ce...

Omar-toons (d) 5 mars 2011 à 20:10 (CET)