Discussion:Bataille de L'Espagnols sur Mer
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"L'Espagnols sur Mer"[modifier le code]
Il ne semble pas y avoir l'explication de ce nom assez curieux.
Sur la page anglaise, on trouve "Battle of Winchelsea or Battle of Les Espagnols sur mer ("the Spaniards on the sea")" (ce qui est plus compréhensible, ce ne serait pas un lieu, mais une référence à la flotte opposée aux Anglais, mais ça reste curieux).
A partir du moment où ce titre a été choisi, il faudrait le justifier.
"Bataille de Winchelsea" serait plus simple.
--Jcqrcd44 (discuter) 28 avril 2023 à 10:32 (CEST)
Si on traduit la formulation anglaise en français correct, on obtient "Bataille des Espagnols sur Mer", ou plutôt "Bataille des Espagnols sur mer".
QUESTION :
- quelle est la plus ancienne attestation certaine de cette formulation (ou approchante) ?
L'emploi du mot "espagnols" est intéressant, mais date-t-il vraiment du XIV° siècle ?
--Jcqrcd44 (discuter) 29 avril 2023 à 10:16 (CEST)
Problématiques de l'article[modifier le code]
Plusieurs points doivent être éclaircis
1) y a-t-il une relation entre cette bataille (29 août 1350) et la mort de Philippe VI (22 août) ?
2) quelles étaient les relations entre les royaumes de France et de Castille ? Pourquoi La Cerda est-il à la tête d'une flotte castillane en 1350 ?
Charles de La Cerda est issu d'une famille (de sang royal) d'origine castillane, mais étant né en France, il est selon la logique de l'époque sujet du roi de France, mais cette règle ne s'appliquait peut-être pas à une famille princière réfugiée. De fait, il était très proche de Jean le Bon (condisciple, puis favori) et sa famille a été exclue de la succession castillane (à laquelle son grand-père Alphonse le Déshérité avait droit) et a quitté la Castille vers 1300. A priori, les La Cerda ne sont pas amis de la dynastie régnant en Castille : cela a-t-il changé entre temps ?
3) La flotte de La Cerda semble être (selon l'article) un convoi marchand protégé par des navires de guerre (ou s'agit-il de navires de guerre prétendument marchands, d'où le passage à l'attaque de La Cerda). Combien de navires de guerre ? Combien de navires marchands ? Est-ce qu'en fait tous ses navires de guerre ont échappé (laissant la plupart des navires marchands aux Anglais) ?
4) D'une façon plus générale, quelles sont les sources anciennes sur cette bataille ? Jcqrcd44 (discuter) 29 avril 2023 à 10:45 (CEST)