Discussion:Annie Pétain

Sur deux diffs contestés

Barraki vient de faire un ajout et une suppression dans l'article que j'ai révertés. Je m'en explique.

Pour l'ajout « Cependant la tradition française est de ne plus utiliser le titre de maréchal pour Pétain. » je l'ai retiré parce qu'il n'est pas sourcé, me semble faux et accessoirement hors sujet. L'expression "maréchal Pétain" reste d'usage courant, nonobstant le jugement de la Haute Cour de 1945.

Le retrait concerne un long paragraphe que j'avais ajouté une heure plus tôt et issu d'un livre de J-Y Le Naour : [1]. Ce point de vue fielleux me semble équilibrer l'hagiographie qui précède. Je peux comprendre qu'on n'aime pas mon style à base de guillemets qui me semble bien retransmettre la truculence de la source, qu'on réécrive alors pour édulcorer, je le regretterais mais ne réverterais pas. Mais la suppression pure et simple d'un point de vue significatif sur une bonne femme qui ne me semble pas précisément une faible créature (et accessoirement ne peut plus nous lire depuis 47 ans maintenant) ne me semble pas acceptable.  Touriste (d) 13 novembre 2009 à 21:26 (CET)

• Pour le titre de maréchal, c'est bien détaillé dans l'article Pétain. Disons que je veux bien qu'on n'en parle pas ici, à condition de ne pas non plus écrire "la maréchale" toutes les deux lignes
• Pour sa description comme femme acariâtre, je dirais simplement que des témoignages sur un comportement en privé n'ont pas à servir pour contrebalancer des informations sur le personnage public. Si c'est pour dire que son comportement en public était du théâtre, ça va. Si c'est pour avoir du mal à dire à tout prix, il n'est pas légitime de rapporter les témoignages privés. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 13 novembre 2009 à 21:36 (CET)

Annulation du premier mariage religieux

Je ne sais pas s'il serait possible d'en savoir plus mais cette annulation est assez étonnante. L'église catholique n'appréciait pas, il me semble, de casser ce "lien sacré" et il fallait en général "prouver" que le mariage "n'avait pas été consommé". Or dans ce cas précis, la dame a un enfant !
Donc à mon avis, cette information peut montrer que pour la hiérarchie catholique, Pétain était quelqu'un à ménager et peut être sur qui miser, déjà en 1929.
Et Pierre Déhérain, finalement, c'est le fils de qui (si le mari reconnait que ce n'est pas son fils, le mariage est peut être annulable effectivement) ? Qu'est-il devenu ?
JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 15 novembre 2009 à 17:09 (CET)

Le livre que j'ai sous le coude, celui de Marc Ferro sur Philippe Pétain, est très bref sur ce sujet. J'en sais personnellement donc peu à cet instant. Mais en effet, la vie d'Alphonsine Hardon est assez particulière car l'annulation d'un mariage par l'Église catholique est un fait assez rare pour mériter d'être éclairé dans le cadre d'une encyclopédie ouverte, à mon avis. --Bruno des acacias 15 novembre 2009 à 17:30 (CET)

Quoique les raisons de l'annulation qui me venaient à l'esprit ne sont peut être pas les bonnes si je comprends bien ce que je lis dans la page Mariage catholique. Elle aurait pu par exemple plaider qu'elle n'avait accepté ce mariage que sous la contrainte familiale et qu'il n'y avait pas engagement librement pris des époux. JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 15 novembre 2009 à 17:41 (CET)

Pierre Déhérain / Pierre de Hérain

Un certain Pierre de Hérain est décrit succinctement dans une page Wikipedia. Pas d'indication sur ses parents.
Mais la page [2] précise : "Anecdotes: Pétain's son-in-law."
Il est donc fort possible que ce soit le fils d'Annie sous son nom de scène.
Son premier film en tant que réalisateur : MONSIEUR DES LOURDINES, en 1942, semble être basé sur le thème de la rédemption par le retour à la terre (qui ne ment pas, je suppose) [3]
Oui : ça se confirme : [4] "Après la cérémonie funèbre, le cortège prend le chemin du cimetière marin de l'île d'Yeu : derrière le cercueil, un Ancien Combattant porte, sur un coussin noir, le képi du Maréchal et la médaille militaire ; derrière encore, s'avancent Pierre de Hérain, beau-fils du Maréchal, les généraux Weygand et Héring, l'amiral Fernet, les avocats du Maréchal, Jacques Isorni et Jean Lemaire, et de nombreuses personnalités"
Ici encore [5] "Pierre de HERAIN (1904-1972) fils d'un peintre et beau fils de Petain"
Sur le site de l'INA, [6] est écrit "Monsieur De HERAIN, fils de Madame PETAIN, beau-fils du Maréchal" (avec au passage Annie en mouvement, qui ressemble tout à fait à Tartine)
JGh qui propose la création de la Commission de déontologie de l'administration de Wikipedia (d) 16 novembre 2009 à 09:27 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 17 novembre 2019 à 08:17, sans bot flag)

Intérêt encyclopédique ?

Serait-il possible de m'expliquer l'intérêt encyclopédique de cette page ? Annie Pétain ne devrait-elle pas faire simplement l'objet d'un paragraphe dans la section vie privée de Philippe Pétain ? Cette page ne correspond à aucun critères d'admissibilité, Annie Pétain n'est mentionnée dans aucun dictionnaire, aucun article ne lui est consacré nommément, aucun ouvrage non plus ! de fait à par être la femme de.... elle n'est rien ! Les sources indiquées n'en sont pas, elles citent Annie Pétain que de façon incidente.... Dans cette logique pourquoi ne pas faire des pages consacrées à la nourrice de Pétain, de ses différents chauffeurs, domestiques et pourquoi pas de ses animaux domestiques ? Je ne pense pas que cette page fasse honneur à Wikipédia. Cela dit, je ne me lancerais pas dans une procédure de PàS car les débats précédents ne semblent pas avoir toujours respecter les critères d'objectivité et de neutralité....Bernard Botturi (discuter) 21 novembre 2019 à 10:11 (CET)

Le débat a déjà eu lieu. Rien de plus banal que de trouver un conjoint de chef d'état et de gouvernement, on trouve même le mari de madame Merkel Joachim Sauer. Pour les animaux domestiques de chef d'état on a Baltique (chien). Les nourrices sont par contre injustement oubliées par les rédacteurs modernes. Il faudrait proposer aux Sans-Pages Jeanne Lassansâa la nourrice bien-aimée d'Henri IV...--Barbanegre (discuter) 21 novembre 2019 à 19:51 (CET)

Barbanegre Votre exemple de Joachim Sauer apporte de l'eau à mon moulin, car ce dernier possède plusieurs articles qui lui consacré nommément et à côté de cela, il est un universitaire reconnu qui a obtenu des prix qui m^me s'il n'avait pas été le compagnon de madame Merkel mériterait une page WP car correspondant aux critères d'admissibilité, alors qu'Annie Pétain n'est RIEN en dehors d'avoir été la femme de ! Quant à la page Baltique elle également absurde, elle ne relève pas d'un article encyclopédique, ne correspond pas non plus aux critères d'admissibilité ! pour Jeanne Lassansâa la nourrice d'Henri IV, j'éclate de rire, visiblement vous ne savez pas du tout ce qu'est une encyclopédie... alors je vous le répète une encyclopédie a pour but de faire une synthèse de l'état du savoir à un moment X au sujet d'un événement, d'une personne, d'un lieu géographique, etc...Or autant pour Annie Pétain, Jeanne Lassansâa et encore plus pour le chien Baltique il n'y a aucun savoir dont on aurait faire l'état car ils ne sont l'objet d'aucun savoir, donc ils n'ont pas à figurer dans une encyclopédie. Point final. Là dessus je vous laisse,je clos le débat ! Je vais reprendre la rédaction de mes articles qui eux sont encyclopédiques. Bernard Botturi (discuter) 22 novembre 2019 à 08:48 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

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