Discussion:Émirat islamique d'Afghanistan

Retour des talibans au pouvoir

Bonjour, J'ai pu voir que certains utilisateurs ont modifié cette page pour parler de l'offensive de 2021. En cas de proclamation d'un nouvel émirat, ne faudrait il pas créer une nouvelle page ? WikipedienOcc (discuter) 15 août 2021 à 10:19 (CEST)

@WikipedienOcc il faudrait parler ici de la période 2001-2021 et du territoire contrôlé. Pour la période actuelle j'hésite entre un nouvel article ou continuer ici ou sur l'article Afghanistan. --Panam (discuter) 15 août 2021 à 20:34 (CEST)

@Panam2014, pour la période 2001-2021, il y a la page des Talibans qui convient je pense. Pour le régime actuel, il faut une page indépendante de la page Afghanistan comme il en existait une pour la République Islamique d'Afghanistan ou comme il en existe une pour la Cinquième république en France. WikipedienOcc (discuter) 15 août 2021 à 20:50 (CEST)

@WikipedienOcc État islamique d'Afghanistan parle aussi de la période en exil. Là l'EIA taliban était en exil comme l'EIA de Rabbani. --Panam (discuter) 15 août 2021 à 20:54 (CEST)

@Termina2232, @SenseiAC, @Aréat, @WikipedienOcc et @Do not follow un avis ? --Panam (discuter) 16 août 2021 à 07:48 (CEST)

D'ailleurs, la proclamation de l'émirat date du 26 octobre 1997. [1], [2], [3], [4], [5]--Panam (discuter) 16 août 2021 à 08:33 (CEST)

il va falloir ajuster l'infobox. "Ancienne entité territoriale" est plus vraiment approprié. --Termina2232 (discuter) 16 août 2021 à 13:50 (CEST)

•  Termina2232 : c'est juste le nom de l'infobox, mais il ne se voit que dans le code, pas à l'affichage. En pratique, ça ne joue pas. Ce modèle est aussi utilisé pour Cinquième République (France) par exemple, sans que ça pose problème. S'il y avait un truc à changer sur ce point, ce serait juste le nom du modèle d'infobox en soi. SenseiAC (discuter) 16 août 2021 à 16:13 (CEST)
• WikipedienOcc (CC Panam2014) : l'article Taliban est à mon sens plus générique. Il y a certes une bonne part des infos les concernant sur 2001-2021 à y mettre, mais àma il faut quand même mettre un minimum d'éléments ici aussi. Je ne suis pas convaincu qu'il faille un article à part, pour l'instant en tout cas, pour leur reprise du pouvoir. Du point de vue des talibans, c'est toujours le même régime, l'Émirat islamique d'Afghanistan, qui n'a jamais cessé d'être depuis 1996 (d'autant plus qu'ils n'ont jamais cessé de contrôler une partie du territoire), même si une administration « parallèle » a pendant vingt ans contrôlé le pouvoir (au passage, jusqu'à preuve du contraire, aucun État n'a reconnu la légitimité du retour des talibans, pas même les quelques États qui les avaient reconnus en 1996-2001). De ce fait, je ne m'attendrait même pas à une nouvelle proclamation de l'émirat en tant que telle. Àma, mieux vaut attendre de voir comment les choses vont évoluer dans les prochaines semaines au moins. SenseiAC (discuter) 16 août 2021 à 16:13 (CEST)

Nom initial du régime

@SenseiAC, @Termina2232 et @WikipedienOcc en 1996, les Taliban parlaient encore d'Etat islamique d'Afghanistan avant qu'ils changent le nom du pays au journal officiel en octobre 1997. --Panam (discuter) 17 août 2021 à 09:24 (CEST)

Aujourd'hui ils parlent bien en tant que Émirat islamique d'Afghanistan (voir communiqués et comptes Twitter) et on peut mentionner ce changement en 1997 sur cette page . WikipedienOcc (discuter) 17 août 2021 à 09:25 (CEST)

 Panam2014 et WikipedienOcc : Oui, àma on peut juste mentionner le changement de nom en une ligne dans l'article, deux lignes si vraiment une explicitation "non triviale" avait été donnée pour le justifier. Àma ça ne mérite pas beaucoup plus que ça. SenseiAC (discuter) 17 août 2021 à 15:05 (CEST)

Renommage non consensuel

@JohnNewton8, @SenseiAC et @Fugitron serait-il possible d'annuler le renommage unilatéral de Émirat islamique d'Afghanistan en Émirat islamique d'Afghanistan (1996—2001) ? --Panam (discuter) 20 août 2021 à 19:25 (CEST)

Cdt, ^›› Fugitron, le 20 août 2021 à 19:38 (CEST)

Hymne national

Je pense qu’il faudrait crée une page pour l’hymne national comme dans le Wikipedia en anglais AfghansPashtun (discuter) 21 août 2021 à 22:21 (CEST)

Structure du régime

Pour l'Etat clandestin taliban, voici des sources : [6], [7]. --Panam (discuter) 24 août 2021 à 07:44 (CEST)

Drapeau

Concernant le drapeau, faut-il utiliser le drapeau "Flag of the Islamic Emirate of Afghanistan.png" ou laisser le drapeau actuel des talibans ???

Àma, cela dépend du sens qu'on donne à l'article... soit on parle de talibans, soit on parle d'EIA... Louloumra59 (discuter) 26 août 2021 à 15:39 (CEST)

Régime en exil ?

@SenseiAC et @Panam2014. Bonjour. Comment un régime politique peut-il être en exil ? Un gouvernement en exil, je connais, je comprends, mais un régime ? Existe-t-il des sources expliquant ce concept et l'attestant pour l'Afghanistan ? --Pa2chant.bis (discuter) 25 septembre 2021 à 19:27 (CEST)

On ne peut certes pas à dire en soi que le régime (abstrait) est en exil, sauf en parlant de façon elliptique et ça me semble assez clair ici. Il faut effectivement comprendre que le gouvernement est en exil, mais aussi que le régime qu'il déclare représenter continue (de façon plus ou moins substantielle tant de jure que de facto) en parallèle d'un autre duquel il se considère distinct. C'est bien évidemment en ce sens qu'il faut comprendre le « en exil » de l'infobox (même si, pour ce cas particulier, certains pourraient contester ce qualificatif au sens qu'ils sont restés sur le territoire afghan et en contrôlaient toujours une partie, mais c'est une autre question qui mériterait une section à part). C'est plus large que « juste » un gouvernement en exil qui ne prétendrait pas pour autant correspondre à un régime différent de celui qui contrôle effectivement le pays (genre « simple » contestation de résultats d'une élection ou querelle dynastique, même si ça ne conduit certes pas souvent réellement à un gouvernement en exil). C'est assez standard de présenter cette situation ainsi dans nos articles : voir par exemple République populaire biélorusse et République autonome de Crimée. Si on scinde le présent article entre 1996-2001 et depuis 2021 (à mon avis ça mérite une sérieuse discussion, plutôt que l'invitation unilatérale à cette scission qu'est le bandeau actuellement en haut de l'article : cf. « #Retour des talibans au pouvoir » et « #Structure du régime » ci-dessus pour des débuts de discussion à ce sujet), on peut envisager éventuellement aussi un article pour la période intermédiaire, comme il en existe pour divers autres gouvernements en exil présents ou passés (par exemple Rada de la République démocratique biélorusse, qui concerne lui certes plus que juste le gouvernement en exil, et Gouvernement en exil de la république autonome de Crimée, pour reprendre les deux régimes évoqués précédemment). SenseiAC (discuter) 25 septembre 2021 à 20:19 (CEST)

Merci pour cette réponse. Il me semble que sur une encyclopédie, on ne devrait pas employer un mot pour autre, fut-ce de façon elliptique. Le fait par exemple que les talibans en place aient adopté une constitution, même si ce n'est que temporaire et de façade, le fait aussi qu'ils envisagent de calquer leur régime (structures de gouvernance) sur celui d'un pays tiers, montre que si l'idéologie de base est la même (celle des talibans), le régime actuel n'est pas tout à fait identique. Pour la notion « d'exil intérieur» pour la période intérimaire, là aussi une nouveauté juridique créée de toutes pièces par WP:fr, il serait plus logique de reprendre la terminologie employée par la source citée par Panam deux sections plus haut, et de parler d'un gouvernement de l'ombre. --Pa2chant.bis (discuter) 17 octobre 2021 à 07:32 (CEST)

Émirat islamique d'Afghanistan

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à scinder
Motif de la demande : La page actuelle decrit deux régimes politiques différents: Émirat islamique d'Afghanistan (1996—2001) et Émirat islamique d'Afghanistan (2021). Une situation similaire où il n'y a même pas eu une pause de 20 ans : Quatrième République (France) et Cinquième République (France).

Demande déposée par Somerby (discuter) 21 septembre 2021 à 12:40 (CEST)

L'idée d'origine n'est pas d'emblée à rejeter. MAIS la comparaison avec les deux Républiques est éclaté 😅 Apollinaire93 (discuter) 21 septembre 2021 à 13:10 (CEST)

Il est clair que les régimes sont complètement différents. Il y avait des républiques démocratiques en France, et en Afghanistan il y avait des « émirats » non démocratiques. Mais le fait est que les deux sont des articles sur les régimes politiques. Outre la France et l'Afghanistan, je ne connais pas les pays pour lesquels nous écrivons des articles sur les régimes politiques actuels (non historiques). --Somerby (discuter) 21 septembre 2021 à 13:57 (CEST)

Pas contre sur le principe, mais cet article est d'une pauvreté absolue, la nature du/des régime(s) n'y est même pas décrite. Avant de proposer une scission, il faudrait savoir grâce à des sources s'il s'agit ou pas du même régime. Quant à la notion de régime en exil, c'est la première fois que j'en entends parler. --Pa2chant.bis (discuter) 25 septembre 2021 à 19:31 (CEST)

Contre c'est le même régime depuis 1996. Et il n'a pas cessé d'exister en exil de 2001 à 2021. --Panam (discuter) 25 septembre 2021 à 16:55 (CEST)

Pour L'émirat islamique d'Afghanistan n'a pas existé de 2001 à 2021. Le mouvement Taliban l'était, bien sûr. Cependant, il existe déjà un article séparé à ce sujet. De plus, d'après ce que je vois dans la plupart des autres Wikipédia, l'article était divisé (dans la Wikipédia anglais, l'article sur le nouvel émirat a été ajouté à l'article sur le pays lui-même, cependant, il y a une discussion de la scission). --Lagelander (discuter) 1 octobre 2021 à 16:48 (CEST)

Contre il s'agit d'une seul et même sujet qui renvoie à une seule et même réalité politique. Il est tout à fait convenable d'avoir des sections distinctes pour les deux périodes dans l'article actuel, qui soit dit en passant est déjà bien assez maigre pour ne pas être disloqué... Czar Enrico (discuter) 1 octobre 2021 à 22:33 (CEST)

Je vois que les collègues sont enclins à ne pas scinder l'article. Je crains donc qu'il n'y ait aucun lien entre l'article français et les articles dans d'autres langues. Par exemple, dans Wikipédia en anglais, il y a un article en:Islamic Emirate of Afghanistan (1996–2001) et un article en:Afghanistan, qui décrit également le en:Islamic Emirate of Afghanistan (2021–present). --Somerby (discuter) 5 octobre 2021 à 09:20 (CEST)

Contre une période d'interruption de 20 ans ne saurait justifier deux articles distincts (un précédent : l'article consacré à la Floride espagnole), surtout quand l'entité politique dont il est question est restée la même sur de nombreux aspects. Déjà, l'Émirat islamique d'Afghanistan que ce soit en 1996-2001 ou depuis 2021 est toujours piloté par le même mouvement : les talibans ! (ce qui n'est pas le cas par exemple du Royaume d'Italie : l'État napoléonien n'est vraiment pas le même que celui né du Risorgimento, sans même parler des autres entités qui ont porté ce nom avant le XIX^e siècle, là ça peut totalement se comprendre !). Et puis, ce n'est pas la fin du monde s'il n'y a aucun lien entre l'article francophone et les articles dans d'autres langues, ça ne devrait même pas être un argument, il n'y a pas à se plier systématiquement aux étrangers et aux anglo-saxons en particulier. ArtyElAnanas (discuter) 9 octobre 2021 à 17:15 (CEST)

Kandahar

@Tarek lb, @Tan Khaerr, @L'amateur d'aéroplanes et @ArtyElAnanas il faudrait refléter le statut de Kandahar et des ministères qui sont sous l'autorité du chef des talibans, qui agit en monarque absolu. Panam (discuter) 7 juin 2023 à 13:09 (CEST)

C'est un peu difficile d'après un seul reportage. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 7 juin 2023 à 15:50 (CEST)