Discussion:Élections législatives turques de 2018

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Fusion entre Élections générales turques de 2018 et Élection présidentielle turque de 2018[modifier le code]

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
il s'agit d'une élection générale qui se déroule le même jour. Pour la 1re fois depuis la réforme de la constitution de 2017, le président turc et la Grande Assemblée nationale sont élus lors d'un même scrutin. Il y a suppression du poste de Premier ministre et instauration d'un régime présidentiel. Inutile d'avoir deux articles.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 18 avril 2018 à 18:13 (CEST)[répondre]

  • Contre fort l'article est en cours de rédaction. Pour le reste, il est d'usage d'avoir plusieurs articles. Cf élections législatives brésiliennes de 2014 et élection présidentielle brésilienne de 2014 et des dizaines d'autres. Enfin, les législatives auront lieu en un tour et la présidentielle en deux. --Panam (discuter) 18 avril 2018 à 18:21 (CEST)[répondre]
  • Pour fort. La campagne unique et le régime instauré rendent vain de scinder en deux. L'ébauche pour la présidentielle est du style « la pomme est un fruit », sans la moindre Source. Les liens interwiki donnent déjà vers des élections générales. À moins que la raison de deux articles est d'avoir la primauté de création comme l'indique un Diff. Ce serait douteux. ᄋEnzino᠀ (discuter) 18 avril 2018 à 18:40 (CEST)[répondre]
    • @Enzino ce n'est pas un argument. Voir l'article liste d'élections en 2018 où on a souvent deux articles pour les régimes présidentiels. Enfin, il n'y a aucune raison de passer en force en supprimant de la palette le lien vers Élection présidentielle turque de 2018 en place depuis des années. Tant que la fusion n'a pas été actée il n'y a aucune raison d'occulter cet article et ne pas l'ajouter à la palette. Enfin, merci de me laisser rédiger l'article. --Panam (discuter) 18 avril 2018 à 18:49 (CEST)[répondre]
    • @Aréat et @Skouratov --Panam (discuter) 18 avril 2018 à 18:58 (CEST)[répondre]
      • c'est moi qui ai placé le lien sur la palette (aujourd'hui!) : vérifiez avant de dire ce qui est inexact (pour ne pas dire plus). … soupir…. Par ailleurs toute modif majeure doit être commentée ici. C'est si grave de ne pouvoir attendre une discussion où nous ne sommes pas d'accord ? Enfin je vous prie UNE DERNIÈRE fois d'arrêter avec vos Pings et notifications à tout va ! Je n'ai pas besoin de vos constants appels du pied répétitifs pour pouvoir suivre une discussion (dans le calme). Ce n'est pas la 1re fois que je le signale.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 18 avril 2018 à 19:00 (CEST)[répondre]
        • Pour commencer merci de baisser d'un ton. Si je ne vous aurais pas notifié, on m'aurait reproché de notifier de manière sélective. Vous auriez pu dire que vous aviez la page en suivi ou passer outre cette notification. Inutile d'être aussi agressif. Pour le reste, sur tr:wiki ils ont deux pages 2018 Türkiye genel seçimleri, cette dernière est à ajouter sur Wikidata. Pour le reste, cette Wikipedia est censurée par RTE on ne pourra pas dire qu'elle lui est favorable. --Panam (discuter) 18 avril 2018 à 19:13 (CEST)[répondre]
  • Toujours un peu la même histoire avec ces élections "générales" couplées, et on fait pas toujours pareil. Soit on a 2 articles (législatives et présidentielle) en recyclant "générales" en "législatives", avantage = simplicité, inconvénient = liens interlangues (sauf pour les États-Unis, où il y a toujours plusieurs pages) ; soit on en a une seule - et donc on fusionne ; il y à même des cas où il en à 3, juste pour les liens... Ici je pencherai plutôt pour la première solution (donc -? Plutôt contre), comme sur .de ; ménage à faire sur Wikidata en ce cas. --Skouratov (discuter) 18 avril 2018 à 19:13 (CEST)[répondre]
    • @Skouratov j'ai fait le nécessaire pour les item wikidata. Cependant, Enzino a annulé mes modifications. On ne peut pas faire comme si l'article de la présidentielle n'existait pas. Tant que la fusion n'est pas actée, on doit lier l'article de la présidentielle avec l'item de la présidentielle et l'article des élections générales avec l'item des élections générales. --Panam (discuter) 18 avril 2018 à 23:21 (CEST)[répondre]
  •  Neutre Sujet évoqué en novembre dernier sur la page Projet:Politique https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Politique#%C3%89lections_g%C3%A9n%C3%A9rales. Le fait est qu'il n'y a aucun usage défini pour les élections générales. Comme détaillé dans le lien, on retrouve jusqu'à trois manières différentes de faire, avec des cas encore cette année. Quelle que soit la conclusion de la discussion ici, il ne serait pas inutile d'arriver à un consensus, au moins pour les futures élections.--Aréat (discuter) 18 avril 2018 à 19:46 (CEST)[répondre]
    • J'ai commencé à remplir les pages par habitude, mais en attendant une décision ici, je rajoute de manière identique sur les deux pages les éléments qui les concernent afin que le contenu de l'une n'en fasse pas un argument contre l'autre. Cordialement.--Aréat (discuter) 18 avril 2018 à 20:28 (CEST)[répondre]

@Iniți, @Logret de Carlin, @Etemenanki, @Aréat, @Secsspistols, @Aridd, @Celette, @Manacore et @TwoWings @FructidorAn3 --Panam (discuter) 18 avril 2018 à 21:50 (CEST)[répondre]

Je rappelle qu'il n'existe pas de règles interdisant de compléter un article proposé à la fusion. Surtout si celle-ci a peu de chance d'aboutir (cf WP:AUCUNE CHANCE. Il faudrait tout au plus commenter les choix à faire. Donc je vais me charger d'améliorer l'article de la présidentielle demain. Enfin, je regrette le timing de la demande : 5 minutes à peine après l'apposition d'un bandeau en cours, qui interdit clairement toute modification (et ce n'est pas une question d'interprétation), en commençant par la pose d'un tel bandeau. Enfin, ceci a retardé mon projet.--Panam (discuter) 20 avril 2018 à 03:32 (CEST)[répondre]

Pas consensus, je clôture. Tarte 29 avril 2018 à 02:11 (CEST)[répondre]

Un 3e candidat[modifier le code]

Selahattin Demirtaş, en prison sera le candidat du HDP. À rajouter au tableau (Sources médias francophones dont Le Monde).-ᄋEnzino᠀ (discuter) 2 mai 2018 à 22:50 (CEST)[répondre]

Renommage non consensuel[modifier le code]

Au lieu de renommer en douce cet article sans en discuter et supprimer les éléments de la présidentielle, Initi aurait été inspiré si il avait maintenu :

  • un article général qui concerne l'ensemble des élections ;
  • deux articles détaillés (présidentiels et législatives).

Après tout c'est ce qui se pratique ailleurs (anglais, arabe et chinois, sans compter le turc). Et puis bien entendu le Renommage est bloqué. Pas très travail collaboratif hélas --ᄋEnzino᠀ (discuter) 3 mai 2018 à 19:23 (CEST)[répondre]

A titre personnel, la solution me convient. Ca évite les doublons et puis en français je n'ai pas vu d'expression élections générales dans la presse. Mais si on veut trois articles, pourquoi pas, mais il y a un risque de doublon. @Aréat et @Iniți En turc ils ont deux articles et général désigne les législatives.--Panam (discuter) 3 mai 2018 à 19:32 (CEST)[répondre]
la forme existe dans la presse (comme ici). Et évite les doublons.-ᄋEnzino᠀ (discuter) 3 mai 2018 à 19:37 (CEST)[répondre]
C'est de la presse d'Etat chinoise, qui traduit de l'anglais. Je parle de sources secondaires de qualité. Ou alors élections présidentielles et législatives. --Panam (discuter) 3 mai 2018 à 19:40 (CEST)[répondre]
oui je sais lire la source merci. Et en français on dit uniquement « présidentielle » sans S, à moins qu'on ne parle de plusieurs élections en même temps-ᄋEnzino᠀ (discuter) 3 mai 2018 à 19:43 (CEST)[répondre]
Je ne dis pas le contraire, je dis que la source n'est pas recevable. Sinon, si on veut élections présidentielle et législatives. --Panam (discuter) 3 mai 2018 à 19:45 (CEST)[répondre]
Ca commence à être utilisé par la presse de qualité. Sinon, plutôt qu'un page d'homonymie, je propose un article court. --Panam (discuter) 3 mai 2018 à 19:46 (CEST)[répondre]
Le renommage me convient, j'ai vu quelquefois "élections générales" dans la presse pour des législatives (par opposition à "partielles") Michel421 (d) 3 mai 2018 à 19:52 (CEST)[répondre]
je viens d'annuler une modif de Alliance populaire (Turquie) – car cette alliance concerne bien les deux élections : candidat unique à la présidentielle et listes coalisées aux législatives. Ce qui démontre que certains contributeurs n'ont pas compris qu'une élection est un tout — même s'il y'a des aspects spécifiques et particuliers. Il faut donc bien une vision d'ensemble et deux visions détaillées.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 3 mai 2018 à 20:13 (CEST)[répondre]
Ca n'empêche pas de faire de l'article sur les élections générales un article court. --Panam (discuter) 3 mai 2018 à 20:15 (CEST)[répondre]
je ne comprends pas cette obsession de l'« article court ». La taille d'un article ne dépend que du contenu sourcé que les contributeurs veulent bien y mettre. Pour le moment c'est devenu une page d'homonymie par le bon vouloir d'Initi avec cédille ou virgule souscrite que je n'ai pas sur mon clavier.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 3 mai 2018 à 20:57 (CEST)[répondre]
Les anglophones que vous citez en exemple ont un article court. Je ne vois pas l'intérêt de répéter des infos. --Panam (discuter) 3 mai 2018 à 20:59 (CEST)[répondre]
les Anglais n'ont pas toujours raison.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 3 mai 2018 à 21:00 (CEST)[répondre]
Ah ah, vous les citiez en exemple. J'allais pas en parler. Si ça tenait qu'à moi, deux articles sur chaque élection. Un troisième gros article combiné des deux articles est inutile. Je maintiens donc mon avis.--Panam (discuter) 3 mai 2018 à 21:14 (CEST)[répondre]
« ah, ah » ? Je ne vois pas ce que vous en concluez et ce qu'il y aurait de risible. Comme déjà signalé, à de très nombreuses reprises, je ne vous autorise pas à me tirer toujours par la manche et à convoquer dans vos dadas tous ceux que vous estimez devoir discuter avec vous. J'ai donné mon avis, en regardant ce qui se fait chez d'autres car je suis un utilisateur régulier des autres langues. J'ai beaucoup créé depuis des années sur la Turquie et sa politique (mon premier article doit dater de 2005) et je suis content quand vous les améliorez après coup. Je mets en suivi tous les articles que j'ai créés. Et il y en a beaucoup. Néanmoins j'ai décidé que ce n'est pas ma chasse gardée et je laisserai volontiers les autres contributeurs tout seuls, vu la façon fort peu collaborative de certains autres. Votre attitude arc-boutée est parfois désolante et à l'opposé de la mienne. Je le regrette mais c'est ainsi.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 3 mai 2018 à 21:26 (CEST)[répondre]
Merci de baisser d'un ton, quand je vois encore une fois vos attaques personnelles gratuites, c'est lassant. Pour le reste, j'ai cessé de vous notifier j'ai encore le droit de donner mon avis. Pour le reste, je répondais à votre message précédent qui semblait ironique et qui semblait déduire que je me basais sur ce qui est fait sur en.wiki.--Panam (discuter) 3 mai 2018 à 21:30 (CEST)[répondre]
J'en ai fait une page d'homonymie car dans l’immédiat c'était le plus simple pour défaire le sac de nœuds avec les liens interlangues et liens internes. Mais du même avis que Panam, un article très court qui renvoie aux deux pages détaillées. --Iniți (discuter) 3 mai 2018 à 21:37 (CEST)[répondre]
@Panam2014, c'est toute la dernière fois que vous me redites de « baisser d'un ton » (ce doit être pourtant la énième fois, vous vous répétez !). D'autant que il n'y a pas AP — ce qui n'est évidemment pas le cas pour moi ou alors uniquement pour vous et votre perception. Désormais je ne vous répondrai plus et ne commenterai plus vos avis. À bon entendeur… ᄋEnzino᠀ (discuter) 3 mai 2018 à 21:45 (CEST)[répondre]
Je croyais que je ne devais pas vous notifier. Pourquoi le faites-vous avec moi ? Pour le reste, chacun jugera et @Iniți a également remarqué que vous aviez déjà usé d'un tel ton envers les autres contributeurs. je ne vous autorise pas à me tirer toujours par la manche et à convoquer dans vos dadas et vu la façon fort peu collaborative de certains autres. Votre attitude arc-boutée. Bref, j'espère que c'est la dernière fois que je ferais l'objet de telles attaques personnelles. --Panam (discuter) 3 mai 2018 à 22:01 (CEST)[répondre]

Sur la proposition d'article court[modifier le code]

La proposition a été faite il y a plusieurs jours et Enzino n'a pas donné son avis dessus, affirmant ne plus vouloir nous répondre en PDD. Dans ces conditions il est fort de café de s'opposer à une proposition sans discuter, surtout lorsqu'on est le seul à discuter et que la page à fusionner a acté un refus d'un article combinant les deux. --Panam (discuter) 8 mai 2018 à 15:14 (CEST)[répondre]

Députés de DP et BBP[modifier le code]

Salut @Ylzkhan, @Iniți, @Aréat et @TwoWings ces deux partis ont obtenu un siège chacun, respectivement sur la liste d'IYI et de l'AKP. Doit-on les retrancher à ces deux partis, les compter deux fois ? --Panam (discuter) 26 juin 2018 à 17:36 (CEST)[répondre]

Les laisser dans leurs listes respectives (comme c'est déjà le cas d'ailleurs). Après une petite section qui explique tout ça serait bien, en plus de ceux qui ont boycotté les élections ou encore ceux ne pouvant concourir et qui ont apporté leur soutien à l'une des deux alliances. Bien à vous, Ylzkhan (discuter) 26 juin 2018 à 18:13 (CEST)[répondre]
Idem. Ils n'ont pas eu de résultats par eux mêmes, des notes suffisent. Dans le tableau des coalitions notamment. C'est vrai que tel quel on se demande pourquoi ils s'y trouvent s'ils ne sont nul part dans les résultats. Puis dans la section résultats, donc. Une petite phrase en bas de tableau. Cordialement. --Aréat (discuter) 26 juin 2018 à 19:46 (CEST)[répondre]
@Ylzkhan et @Aréat et sur la page AKP et IYI on met combien de siège ? De même que sur celle de DP et BBP. --Panam (discuter) 26 juin 2018 à 21:09 (CEST)[répondre]
On leur met leurs sièges. On est dans le même cas que pour les Élections législatives hongroises de 2018, il me semble. Les candidats sont élus sous une certaine étiquette de coalition, donc on affiche celle ci avec ses résultats et ses sièges obtenus sur l'article des élections. Après, les partis se répartissent les députés, donc on met ceux qui repondent d'un parti sur son article, de la même facon qu'on l'aurait fait s'ils avaient changé de bord en cours de legislature. On ne peut pas vraiment faire autrement : le mode de scrutin est de liste, il n'y a pas de résultat distinct pour ces partis.--Aréat (discuter) 26 juin 2018 à 21:22 (CEST)[répondre]
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