Wikipédia:Le Bistro/8 mai 2024
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Aujourd'hui, dans Wikipédia
Actuellement, Wikipédia compte 2 613 353 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 996 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.
Articles remarquables et labels
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 23 mai :
- Limousine (race bovine)
(2009) - Défense des droits de la femme (2010)
- Fun Home
(2010) - Æthelberht (roi du Kent) (2012)
- Halo 2 (2012)
Pommes à croquer
- Front thermique (2005)
- Millénium (roman) (2006)
- Abakansk (2006)
- Isogreffe (2006)
Articles sans source
Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.
Articles à améliorer
Articles à créer
Suivi des débats d'admissibilité
- Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité
Anniversaires
U4C : Il est encore temps de voter
Vous avez encore jusqu'à Jeudi 9 mai 23h59 UTC pour participer au vote de constitution de l'U4C, le Comité de coordination du Code de conduite universel.
L'U4C est une structure dédiée à l'application du CdCU afin d'en assurer une mise en œuvre équitable et cohérente. Ce comité international comporte 16 sièges dont 8 sièges régionaux (grandes régions du monde) et 8 sièges communautaires généralistes. Ses membres votants seront issus régulièrement du scrutin communautaire, dont c'est ici le premier. Pour aider votre choix, vous trouverez dans la liste des candidates et candidats, à côté de leur nom, le type de siège brigué : régional ou généraliste (at large en anglais).
Vérifiez votre éligibilité comme votant. Le vote se fait ensuite sur la plateforme sécurisée Secure Poll. Le choix affiché sera positionné par défaut sur neutre et vous pourrez opter ensuite pour un vote pour ou contre pour chaque candidat. Il n'est pas nécessaire de choisir 16 candidats exactement. Les votes neutres ne sont pas comptabilisés. Vous pouvez modifier votre vote autant de fois que nécessaire jusqu'à la clôture du scrutin, mais à chaque reprise de vote, les options seront remises par défaut et vous devrez rentrer à nouveau tous vos choix.
Merci de participer à ce scrutin. Waltercolor (discuter) 8 mai 2024 à 00:57 (CEST)
Retraits de liens
Bonjour à tous. Je suis récemment tombé sur cette recherche de liens : de nombreux articles particulièrement sensibles contiennent encore des liens vers Al-Manar, média dont le seul fait notoire est de diffuser la propagande du Hezbollah. On peut ajouter que la plupart ne renvoient plus à rien, ce qui complique encore plus le fait de les utiliser comme source. Bref, je suis d'avis de faire un peu de ménage et de mettre le nom de domaine en liste noire, mais vu qu'il s'agit d'un thème assez tendu, je préfère en parler ici avant. DarkVador [Hello there !] 8 mai 2024 à 02:58 (CEST)
Généanet
Est-ce que Généanet est une source admise par Wikipédia ? (LV-balai (discuter) 8 mai 2024 à 04:07 (CEST))
- Non. CaféBuzz (d) 8 mai 2024 à 06:59 (CEST)
- Bonjour ! Voir l'entrée de l'Observatoire des sources à ce sujet... --BerwaldBis (discuter) 8 mai 2024 à 08:49 (CEST)
- Geneanet peut être admissible comme source lorsque les informations citées y sont elles-mêmes sourcées, notamment par des sources primaires (copies d'actes par ex.), ce qui est rament le cas, mais ça arrive ! — Cymbella (discuter chez moi). 8 mai 2024 à 09:43 (CEST)
- Dans ce dernier cas, je crois que c'est mieux de mettre en source directement les actes en question (souvent trouvables sur les sites des AD), après les avoir vérifiés, parce que la paléographie est parfois difficile et qu'il faut les contextualiser en se méfiant des homonymies. Or, les contributeurs de Geneanet ne sont pas tous très exigeants ... HistoVG (discuter) 8 mai 2024 à 10:05 (CEST)
- Vérifier ? Ce mot a-t-il encore un sens quand il y a reprise allègre et assumée des textes d'autres wp par traduction sans prendre la peine même d'ouvrir la source indiquée...
Sherwood6 (discuter) 8 mai 2024 à 10:27 (CEST)
- Vérifier ? Ce mot a-t-il encore un sens quand il y a reprise allègre et assumée des textes d'autres wp par traduction sans prendre la peine même d'ouvrir la source indiquée...
- Dans ce dernier cas, je crois que c'est mieux de mettre en source directement les actes en question (souvent trouvables sur les sites des AD), après les avoir vérifiés, parce que la paléographie est parfois difficile et qu'il faut les contextualiser en se méfiant des homonymies. Or, les contributeurs de Geneanet ne sont pas tous très exigeants ... HistoVG (discuter) 8 mai 2024 à 10:05 (CEST)
- Geneanet peut être admissible comme source lorsque les informations citées y sont elles-mêmes sourcées, notamment par des sources primaires (copies d'actes par ex.), ce qui est rament le cas, mais ça arrive ! — Cymbella (discuter chez moi). 8 mai 2024 à 09:43 (CEST)
- Bonjour ! Voir l'entrée de l'Observatoire des sources à ce sujet... --BerwaldBis (discuter) 8 mai 2024 à 08:49 (CEST)
Liens interwikis dans les palettes
Bonjour,
Nous avons commencé à en discuter sur le Bulletin des patrouilleurs, mais le débat mérite d'être étendu.
La question est la suivante : des liens interwikis sont-ils pertinents dans une palette ?
Trois principaux types d'avis sont amha possibles :
- non, pas de liens interwikis dans une palette, celle-ci devant permettre la navigation parmi les articles de wikipédia francophone. Ex : la palette des indices boursiers, où le lien rouge ASE Weighted Index aurait pu être remplacé par ASE Market Capitalization Weighted Index (en)
- oui, des liens interwikis permettent de couvrir l'intégralité d'un sujet, même s'il n'y a pas d'articles en français. Ex : la palette Manuscrits de la mer Morte où il semble n'y avoir eu aucune création d'articles en français pour remplacer les liens interwikis depuis septembre 2022 (la palette ayant été mise à jour par Olodrimbot en décembre 22)
- on ne peut pas généraliser, tout dépend du contexte et du sujet
Vos avis sont bienvenus.
Croquemort Nestor (discuter) 8 mai 2024 à 07:44 (CEST)
- Bonjour,
- Plutôt option 3, mais je pense que la vraie réponse est plutôt "il faut que ce soit proportionné" - typiquement, dans {{Palette Indices boursiers}}, je ne serais pas choqué de voir les quelques (non majoritaires) liens rouges remplacés par des liens interwikis. Dans {{Palette Manuscrits de la mer Morte}}, je trouve que cette proportion de liens interwikis est trop élevée - je me demande s'il ne serait pas possible de restructurer cette palette, en basculant la liste des manuscrits et des sites archéologiques dans l'un des articles ? Kailingkaz (discuter) 8 mai 2024 à 09:11 (CEST)
- Bonjour. Idem, option 3, il y a des cas où c'est approprié, quand il s'agit d'une liste d'items bien déterminés et clairement admissibles, dans d'autres cas les palettes regroupent les articles disponibles à un instant t, où les articles principaux sur une thématique, bien qu'ils ne soient pas tous disponibles, il faut s'adapter et se souvenir que les critères d'autres WP sont différents. CaféBuzz (d) 8 mai 2024 à 09:43 (CEST)
- De manière générale, que cela pour naviguer ou pour inciter à la création d'articles, je préfère nettement avoir un lien rouge avec un interwiki vers une autre Wikipédia, plutôt d'un lien rouge seul, qui peut être tout à totalement non-admissible et qui nécessite de retrouver les interwikis si ils existents. Nouill 8 mai 2024 à 10:05 (CEST)
- En effet, si le lien rouge figure déjà dans la palette je trouve aussi préférable qu'il y ait un lien vers un interwiki. Mais il ne faut pas tomber dans le travers inverse : compléter la palette sans discernement à partir de ce qu'on trouve en interwiki. CaféBuzz (d) 8 mai 2024 à 10:07 (CEST)
- (conflit d'édit) Après le problème tel que discuté sur le bulletin des patrouilleurs, c'est pas les liens interwiki, c'est les traductions de palettes, avec des dizaines ou des centaines de liens rouges avec des intitulés non traduits. Nouill 8 mai 2024 à 10:05 (CEST)
- Option 3 aussi. Dans le cas des Manuscrits de la mer Morte, sujet capital s'il en est, les liens rouges permettent à la fois d'indiquer le travail restant à faire et en quelque sorte d'apporter une délimitation au sujet. En ce cas, l'abondance de liens rouges, sur un sujet tellement important que de toutes façons il s'impose à nous, indique un cap. HistoVG (discuter) 8 mai 2024 à 10:09 (CEST)
- @HistoVG : dans ce cas précis, pour ce qui est des manuscrits et des grottes, j'entends que tous les articles soient clairement admissibles (par contre pas du tout convaincu pour ce qui est des autres sections), mais ce n'est pas du tout l'objet des palettes d'indiquer des caps à suivre, pour cela il existe des projets. CaféBuzz (d) 8 mai 2024 à 10:20 (CEST)
- Et encore, même pas pour ce qui est des grottes : il faudrait un article général sur les grottes, ensuite la myriade de micro-articles sur chaque grotte c'est discutable, les interwikis ne sont pas fameux, c'est une compilation de sources primaires pour l'essentiel, on ne voit pas de sources dédiées. On pourrait très bien envisager d'avoir un seul article complet. CaféBuzz (d) 8 mai 2024 à 10:30 (CEST)
- Option 3 aussi. Dans le cas des Manuscrits de la mer Morte, sujet capital s'il en est, les liens rouges permettent à la fois d'indiquer le travail restant à faire et en quelque sorte d'apporter une délimitation au sujet. En ce cas, l'abondance de liens rouges, sur un sujet tellement important que de toutes façons il s'impose à nous, indique un cap. HistoVG (discuter) 8 mai 2024 à 10:09 (CEST)
- (conflit d'édit) Après le problème tel que discuté sur le bulletin des patrouilleurs, c'est pas les liens interwiki, c'est les traductions de palettes, avec des dizaines ou des centaines de liens rouges avec des intitulés non traduits. Nouill 8 mai 2024 à 10:05 (CEST)
- En effet, si le lien rouge figure déjà dans la palette je trouve aussi préférable qu'il y ait un lien vers un interwiki. Mais il ne faut pas tomber dans le travers inverse : compléter la palette sans discernement à partir de ce qu'on trouve en interwiki. CaféBuzz (d) 8 mai 2024 à 10:07 (CEST)
- De manière générale, que cela pour naviguer ou pour inciter à la création d'articles, je préfère nettement avoir un lien rouge avec un interwiki vers une autre Wikipédia, plutôt d'un lien rouge seul, qui peut être tout à totalement non-admissible et qui nécessite de retrouver les interwikis si ils existents. Nouill 8 mai 2024 à 10:05 (CEST)
- Bonjour. Idem, option 3, il y a des cas où c'est approprié, quand il s'agit d'une liste d'items bien déterminés et clairement admissibles, dans d'autres cas les palettes regroupent les articles disponibles à un instant t, où les articles principaux sur une thématique, bien qu'ils ne soient pas tous disponibles, il faut s'adapter et se souvenir que les critères d'autres WP sont différents. CaféBuzz (d) 8 mai 2024 à 09:43 (CEST)
- Aussi 3, même avis que CaféBuzz.
- La discussion me rappelle la réflexion connexe que j'ai eue récemment pour un lien dans le texte vers la wp:de (je farfouille pour retrouver après) : lorsque la personne n'est manifestement pas admissible selon les critères de la wp:fr, faut-il laisser ou supprimer le lien ? D'un côté, ça permet d'avoir des infos sur la personne, certes ; mais de l'autre, les liens rouges sont une invitation à créer l'article... Il faudrait àmha penser à créer des liens différemment dans ce genre de cas (le honni lien invisible [[de:...]] ?). Sherwood6 (discuter) 8 mai 2024 à 10:34 (CEST)
- Dans ce genre de cas, je trouve que le mieux serait de donner un lien vers Wikidata. Mais la discussion dérive... CaféBuzz (d) 8 mai 2024 à 10:37 (CEST)
- Effectivement, elle dérive. Douter de l'admissibilité des grottes de Qumran, quand on a une certaine idée des bibliothèques entières écrites sur le sujet depuis bientôt 80 ans, ce n'est guère raisonnable, je crois qu'il faut être beaucoup plus prudent. Mais comme je vois qu'une fois de plus, comme tous les jours en ce moment c'est la polémique qui prend le dessus, je me retire d'ici. HistoVG (discuter) 8 mai 2024 à 10:38 (CEST)
- Bonjour à tous,
- Je ne vois aucun soucis à avoir des liens rouges interlangues dans une palette dans certains cas, c'est un usage courant qui permet de montrer l'étendue d'un sujet (la page d'aide « Les liens rouges devraient normalement être évités, sauf s'ils sont très susceptibles d'être développés en articles. Les liens rouges peuvent être conservés dans les palettes qui représentent un ensemble de données bien défini et complet (divisions géographiques, événements annuels, filmographies, etc.), où la suppression des liens rouges laisserait un résultat incomplet et trompeur. » est bien faite sur ce sujet). Ainsi, la Modèle:Palette Corps d'armée soviétiques est très rouge (normal pour l'Armée rouge ? ) mais tous ces articles sont admissibles et ont vocation à être créés, même si je pense que tous ne seront pas traduits d'ici 10 ans. Le Petit Chat (discuter) 8 mai 2024 à 11:03 (CEST)
- Effectivement, elle dérive. Douter de l'admissibilité des grottes de Qumran, quand on a une certaine idée des bibliothèques entières écrites sur le sujet depuis bientôt 80 ans, ce n'est guère raisonnable, je crois qu'il faut être beaucoup plus prudent. Mais comme je vois qu'une fois de plus, comme tous les jours en ce moment c'est la polémique qui prend le dessus, je me retire d'ici. HistoVG (discuter) 8 mai 2024 à 10:38 (CEST)
- Dans ce genre de cas, je trouve que le mieux serait de donner un lien vers Wikidata. Mais la discussion dérive... CaféBuzz (d) 8 mai 2024 à 10:37 (CEST)
Clairement l'option 1, car le principe d'une palette est de se retrouver sur toutes les pages qu'elle lie. Envoyez les visiteurs dans un site externe par un lien de palette est trop surprenant. Marc Mongenet (discuter) 8 mai 2024 à 11:07 (CEST)