Wikipédia:Le Bistro/10 avril 2020

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10 avril 2020
Sourire en coin de Fred Testot ? .

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Actuellement, Wikipédia compte 2 613 914 entrées encyclopédiques, dont 2 150 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 997 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Edmond Ætheling
• Influence de la pensée bergsonienne chez Joseph Malègue
• Thalattoarchon

AdQ :

• 3e étape du Tour de France 1952
• Cynops pyrrhogaster
• Le Cabinet du docteur Caligari
• October equus
• Parc national du Kenozero

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 25 mai :

• Almanach royal (2009)
• Figure de style (2010)
• Pont (2010)
• Architecture sous la dynastie Song (2011)
• Pierre de Coubertin (2013)

Pommes à croquer

• Salîm (2007)
• Volvo BL60 (2007)
• Po-ju (2007)
• Soljani (2007)

Articles à améliorer

• Famille Castelnau (à partir de cet article ?)
• Daguerréotype, un tel article mériterait davantage d'attention (bandeaux sourçage/TI actuellement)
• Charles Auffray, article sur un biologiste français, vandalisé en 2018, actuellement plus à jour et manquant de références secondaires

Articles à créer

• Pandémie de Covid-19 à Macao
• Pandémie de Covid-19 au Cambodge
• Pandémie de Covid-19 au Laos
• Pandémie de Covid-19 au Népal
• Pandémie de Covid-19 au Bhoutan
• Pandémie de Covid-19 en Mongolie

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Plan de reprise d'activité (PRA)

Bonjour à tous. Je me suis permis de renommer l'articie « Plan de reprise d'activité » en « Plan de reprise d'activité (informatique) » car il ne traite que des aspects informatiques, et non organisationnels et humains. J'ai mis une définition dans Plan de reprise d'activité de ce qu'est un PRA selon moi, en attendant de trouver une définition sourcée. Je n'ai pas trouvé de source dans la Toile sur le PRA. Il ne faudrait pas faire un TI. Tout ce que j'ai trouvé sur la Toile est relatif au PRA informatique. Si une bonne âme peut aider.Pautard (discuter) 10 avril 2020 à 07:56 (CEST)

Pourquoi en parler dans le Bistro et non en PDDA ? Apokrif (discuter) 10 avril 2020 à 10:04 (CEST)

A mon sens il l'a fait parce que selon mon expérience mettre une question en PDD d'un article lambda (i.e) pas trés lu et sans conflit) ne sert pas à grand chose car très peu de monde le suit.--Fuucx (discuter) 10 avril 2020 à 10:20 (CEST)

Oui, c'est pour cette raison. Le Bistro est plus lu. J'ai envoyé aussi des messages aux wikipédiens polytechniciens dans ma page de discussion. Cordialement.Pautard (discuter) 10 avril 2020 à 10:38 (CEST)

Alors évidemment le PRA ne concerne pas que l'aspect informatique de la situation, même si bien sûr il a une grande importance. On peut avoir un aspect logistique ou humain. Et il faudrait peut-être élargir au PCA qui soulève les mêmes thématiques. Maintenant, je n'ai rien contre un PRA centré sur l'informatique, puisqu'il y a sûrement beaucoup plus d'informations sur ce point. C'est juste qu'il faut réfléchir si demain on aborde les autres thèmes, seront-ils naturellement à part ou élargirons-nous à nouveau l'article concerné ? SammyDay (discuter) 10 avril 2020 à 13:26 (CEST)

 Fuucx et Pautard : rien n'empêche d'escalader le problème (en créant des liens entre les différentes pages utilisées) si on n'obtient pas suffisamment de réponses en PDDA. Mais le Bistro n'est pas un forum général visant à remplacer tous les autres espaces de discussion (dont les PDD des projets, sur lesquelles on devrait escalader les discussions après un échec en PDDA) et son usage exclusif a pour effet que les discussions sont noyées dans un espace fourre-tout et difficiles à retrouver. Apokrif (discuter) 10 avril 2020 à 15:28 (CEST)

Sur le fond, s'il n'existe pas de sources sur la notion de PRA en dehors du domaine de l'informatique, je ne vois pas vraiment la justification de renommer l'article Plan de reprise d'activité en Plan de reprise d'activité (informatique). Chez nos amis anglophones on parle de en:Disaster recovery plan qui redirige vers en:Disaster recovery and business continuity auditing, qui n'en parle que dans le contexte de l'informatique. Pour moi l'aspect organisationnel hors informatique c'est plutôt le Plan de continuité. Suite de la discussion sur Discussion:Plan de reprise d'activité (informatique). -- Speculos ^✉ 10 avril 2020 à 15:34 (CEST)

Pourquoi vouloir (re)supprimer l'article sur Autisme Info Service ?

Bonjour, J'aimerais connaitre l'opinion de tous (et même de ceux et celles qui ne sont pas concernés). L'association Autisme Info Service connu pour avoir demandé à Emmanuel Macron qu'il autorise l'allègement des mesures de confinement pour les personnes autistes possédait son article sur WP en 2019. Il a été supprimé une première fois.

Recréé en janvier 2020 [édit : en fait créé le 9 janvier et récréé le 6 avril] avec l'accord des administrateurs de WP, voila que le 6 avril (soit 2 jours après le discours du président) qu'un contributeur demande la suppression de cet article... et il est, le même jour, appuyé par une personne qui revendique son autisme et qui signe la première ligne de suppression dans le débat.

Personnellement, je pense que cette demande repose sur un conflit idéologique au niveau associatif et pas sur un argument encyclopédique puisque comme le dit le créateur de l'article, celui-ci repose sur « plusieurs sources secondaires centrées, répondant aux critères d’admissibilité des associations ».

J'ai également écrit aux administrateurs car je pense que ce genre de comportement ne va pas dans le sens du respect de la neutralité. Peut-être que tout le monde ne sera pas d'accord, mais le doute... mon doute me semble légitime.

Merci de m'avoir lu--JPC ^{des questions ?} 10 avril 2020 à 13:42 (CEST)

Rameutage particulièrement indélicat (Bistro + BA), de la part d'un contributeur dont la revendication d'être un parangon de neutralité fait, au mieux, doucement sourire. L'article en questions a été rédigé par un contributeur rémunéré + CAOU. Tsaag Valren (✉) 10 avril 2020 à 14:32 (CEST)

Selon l'article lui-même, l'association n'a que 2 ans d'existence et semble avoir principalement fait parler d'elle à l'occasion de cette déclaration à Macron à la fin du mois de mars. La PàS ne me semble pas aberrante, maintenant c'est à la communauté de trancher. --Milena ^{(Parle avec moi)} 10 avril 2020 à 14:40 (CEST)

Mettre en avant les spécificités personnelles des contributeurs ne vaut rien si l'on espère avoir un débat de fond serein. J'espère que cela a échappé exceptionnellement à JPC38. SammyDay (discuter) 10 avril 2020 à 14:58 (CEST)

Ajout à propos de « L'association Autisme Info Service connu (sic !) pour avoir demandé à Emmanuel Macron qu'il autorise l'allègement des mesures de confinement pour les personnes autistes »  : l'association citée est loin, très loin d'être le seul organisme à avoir demandé des mesures d'allègement du confinement (quasiment toutes les assos du domaine l'ont fait, en prenant pour modèle l'Espagne), lui attribuer la décision d'allègement du 2 avril serait abusif. Tsaag Valren (✉) 10 avril 2020 à 15:15 (CEST)

Merci Tsaag Valren pour le décryptage. -- Irønie (discuter) 10 avril 2020 à 16:35 (CEST)

Et le journal de la page est clair, si le titre de cette section du Bistro doit être une question, il faut demander « Pourquoi vouloir (re)créer l'article sur Autisme Info Service ? ». -- Habertix (discuter) 10 avril 2020 à 17:04 (CEST).

Tout simplement, parce que ce fait avait été accepté il y a plus de 3 mois... --JPC ^{des questions ?} 10 avril 2020 à 17:21 (CEST)

Merci pour les avis (bien que pour l'instant, on n'a pas trop abordé le problème de fond). Sinon, il ne s'agit pas d'un rameutage puisque je demande l'avis de tous sans avoir la prétention que les lecteurs du bistro soient d'accord avec moi... SammyDay, en ce qui concerne, les "spécificités personnelles" pourquoi dans ce cas là, une contributrice met en avant son état dans la PdD de la PàS en déclarant : « les adhérents autistes de son asso utilisent peu cette plate-forme » ?? Cette personne parle au nom de qui ?? Et dans ce cas là, pourquoi n'évoquerais je pas mon expérience à mon tour ? De toute façon, ce n'est ni l'expérience, ni l'opinion qui font des critères de notoriété mais les sources et des sources, il y en a ! --JPC ^{des questions ?} 10 avril 2020 à 17:19 (CEST)

 JPC38, Bonjour, de quel « neutralité » parlez-vous ?
Dans un débat de PàS, vous pouvez avancer comme argument : « je déteste le chocolat » ou « j'adore le chocolat », ce qui n'est pas neutre. Aucun problème : ces avis n'ayant aucune valeur argumentative, ils sont considérés invalides à la clotûre de la PàS. Seuls des arguments sur le sourçage sont attendus. Une seule question importe : les sources disponibles assurent-elles l'admissibilité du contenu de l'article proposé en PàS ? Y répondre n'exige pas la neutralité wikipédienne.
D'autre part, dans la RA que vous avez déposée, vous affirmez que la PàS « n'a pas une forme régulière ». Pourriez-vous en faire la démonstration en exposant des éléments pertinents de la réglementation wikipédienne ? --ContributorQ^(✍) 10 avril 2020 à 20:14 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
L'article présente désormais 20 liens dont 8 articles de presse (l'Obs, la Croix, L'express, France Info, le Figaro, HuffPost) dont l'un remonte au 13 janvier 2018. Il n'y a strictement plus aucune raison de contester la conformité de cet article, pourtant on veut absolument l'éliminer. Ma question est simple : Pourquoi ??? --JPC ^{des questions ?} 10 avril 2020 à 20:17 (CEST)

Le journal de l'article montre que :

• L'article a été créé une première fois le 9 janvier (et non recréé, visiblement)
• Il n'a pas été "accepté" en janvier. Au contraire, l'article a été supprimé le jour même avec comme motif "Ne répond pas ou ne fournit pas de preuve (sources) du respect des critères d'admissibilité de Wikipédia".
• L'article est resté supprimé du 10 janvier au 5 avril.
• Le 6 avril, une demande de restauration a été acceptée. Une proposition de suppression a été lancée, car c'est la norme quand un article est restauré.

Quel que soit l'avis de chacun sur l'admissibilité cette page, il n'y a donc pas de raison de s'indigner de la proposition de suppression en elle-même.

Orlodrim (discuter) 10 avril 2020 à 20:21 (CEST)

Admettons (j'ai rectifié), mais bon, c'est quoi cet acharnement à vouloir retirer cet article et nier l'évidence ? Cet article possède tous les critères d'admissibilité ! (et j'ai déjà constaté dans la PàS qu'on ne remettait pas en cause des articles remplissant les critères et ils étaient même validés avant la date de fin) --JPC ^{des questions ?} 10 avril 2020 à 20:34 (CEST)

Paragraphe « Articles remarquables »

Bonjour à tous. En septembre 2019 (!),  Archimëa (que je découvre à l'instant banni) m'avait demandé de vous demander ce que vous pensez du retour du Projet:Après label en section quotidienne sur le bistro. J'aurai du demander un peu plus tôt mais en pseudo-Wikibreak, j'avais pris un peu de recul avec l'encyclopédie. Mieux vaut tard que jamais comme dirait l'autre.

Même si la question a peut-être déjà posé entre septembre et maintenant, j'ai, de mon côté, envie et hâte de lire vos réponses, vos retours, vos commentaires en ce mois d'avril. Merci à tous. TiboF® 10 avril 2020 à 14:50 (CEST)

Perso je serais pour ! En y contribuant selon mes envies et mes possibilités. SammyDay (discuter) 10 avril 2020 à 14:59 (CEST)

Bonjour, n'est-ce pas le but — même s'il peut être un peu différent dans la forme — avec la liste des articles présentés tous les jours à la suite de : « Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un [date du jour] » de la section Articles remarquables et labels ? — Daehan ^[p|d|d] 10 avril 2020 à 15:45 (CEST)

Effectivement, la section existe et mon bot la tient à jour... mais faut-il la garder ? Orlodrim (discuter) 10 avril 2020 à 20:33 (CEST)

Je parlais en effet du paragraphe ci-dessus. Pour moi, ça me semblait clair, mais je vois que je me suis mal exprimé. Comme, je suis un des précurseurs du projet. C'est pour ça que je voulais un peu avoir votre retour concernant ce paragraphe et de son utilisation. Et  Orlodrim, merci pour ce bot très utile. Ma question était un peu ça : faut-il garder la section. Qui l'utilise ? À quel fin ? Pour ma part, je pense que ça ne mange pas de pain ; cela peut être utile d'avoir un peu la température de l'article. Est-il encore à jour ? TiboF® 10 avril 2020 à 21:01 (CEST)

Pour info, Archimea n'est pas banni mais bloqué indéf c'est quand même différent. -- Nemo ^Discuter 10 avril 2020 à 16:06 (CEST)

Je ne vois pas la différence entre les deux. Cependant si le terme que j'ai utilisé n'est pas le bon, c'est qu'il doit y avoir une. TiboF® 10 avril 2020 à 21:01 (CEST)

Un contributeur bloqué indéfiniment peut revenir sur Wikipédia mais sous un autre compte et en évitant les problèmes bien entendu. Un banni ne peut plus du tout revenir contribuer. -- Guil2027 (discuter) 10 avril 2020 à 21:06 (CEST)

Coronavirus

Bonjour,

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi d'un côté il y a l'article ayant pour titre SARS-CoV et ayant pour sous-titre « Coronavirus du syndrome respiratoire aigu sévère » et d'un autre côté il y a Coronavirus 2 du syndrome respiratoire aigu sévère et ayant pour sous-titre « SARS-CoV-2 » ?

Il y a une incohérence, donc faut-il trancher pour le titre complet ou pour le sigle officiel ?

Schweiz41 (discuter) 10 avril 2020 à 15:44 (CEST)

 Schweiz41 :Il y a des pages de discussion pour ça.--GrandEscogriffe (discuter) 10 avril 2020 à 16:38 (CEST)

On attend le troisième pour trancher à la majorité. Grasyop ^✉ 10 avril 2020 à 16:45 (CEST)

J'avais d'ailleurs posé la question sur la page de discussion du projet Biologie, mais les réponses ne se sont pas bousculées. Ce que je comprends d'ailleurs parfaitement, vu la foire d'empoigne sur tout ce qui touche à ce virus. Je crois qu'il faut laisser passer le temps, et on reprendra tout cela calmement, de manière encyclopédique, dans quelques années Bonne soirée, — Bob Saint Clar (discuter) 10 avril 2020 à 20:45 (CEST)

Faut-il traduire le nom de la ville de publication dans une biblio ?

London ou Londres ? La convention biblio ne le précise pas. Hors WP, y'en a qui disent London, d'autres Londres. S'agit peut-être autant d'une question technique que d'une préférence communautaire sur le style wikipédien.

Votre avis sur Discussion Wikipédia:Conventions bibliographiques#Traduire la ville ? -- Irønie (discuter) 10 avril 2020 à 16:41 (CEST)

Ça dépend, ça dépasse. Le reste de la (ou des) référence (s) bibliographique (s) semble rédigé en quelle langue ? --Iron Dupont 🏠 10 avril 2020 à 18:34 (CEST)

Il faut évidemment traduire... 2A01:CB0C:24B:7100:EDDE:FA93:ECD8:9754 (discuter) 10 avril 2020 à 19:43 (CEST)

Si la question est posée, c'est donc que ce n'est pas évident. Avis : reprendre le nom qui est utilisé comme titre de l'article Wikipédia sur la ville. S'il n'y a pas d'article wiki, utiliser le nom local. --Msbbb (discuter) 10 avril 2020 à 19:47 (CEST)

Les questions bêtes existent... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB0C:24B:7100:EDDE:FA93:ECD8:9754 (discuter), le 10 avril 2020 à 19:54 (CEST)

Les blocages de trois jours aussi. (Sur le fond, idem Msbbb .) — Jules* ^Discuter 10 avril 2020 à 20:00 (CEST)

François Bricaire et Covid-19

Bonjour à toutes et à tous,

J’invite les personnes intéressées à visionner cette interview « d’anthologie » réunissant le « professeur » François Bricaire et Jean-Jacques Bourdin lors d’un Bourdin Direct diffusé le 9 mars dernier, soit il y a presque un mois jour pour jour : → [1].

Avec le recul, les propos qui sont tenus par cette alléguée « éminence », membre de l’Académie de médecine, semblent quasiment frôler la quatrième dimension tellement leur émission — hallucinante — paraît se départir radicalement de la réalité fondamentale. En témoigne d’ailleurs la rudesse des commentaires qui ont suivi cette mise à disposition sur YT dont on peut prendre connaissance en cliquant sur le mot « PLUS » situé en dessous de la vidéo.

Question : un résumé de cet entretien pourrait-il, selon vous, se voir annexé à l’article dédié ?

Cordialement,

— euphonie ^bréviaire
10 avril 2020 à 20:10 (CEST)

Bonjour Euphonie. Uniquement si des sources secondaires en font état, et de préférence des sources secondaires non événementielles. Autrement dit, seulement si les sources permettent d'attester, avec du recul, que ledit entretien a une pertinence encyclopédique, qu'il est important de le mentionner dans une synthèse encyclopédique de la vie de l'intéressé. Bien à toi, — Jules* ^Discuter 10 avril 2020 à 20:13 (CEST)

Merci euphonie pour ce moment d’anthologie ! Si l'on peut dire de certaines personnes qu'elles ont leur avenir derrière elles, ce brillant personnage me semble concerné. --Alcide Talon ^(blabla ?) 10 avril 2020 à 20:22 (CEST)

L'émission s'appellera maintenant Bourre-pif Direct (ouille). Warp3 (discuter) 10 avril 2020 à 21:17 (CEST)

S'il te plaît, Warp3, pourrais-tu écrire plus gros. Ça me fait forcer sur les oeils. --Iron Dupont 🏠 10 avril 2020 à 21:34 (CEST)

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Aide pour citer un article de The London Gazette

Bonjour,

Pouvez-vous me donner un exemple de citation d'article de The London Gazette, car quand j'essaie, il est écrit qu'il manque le paramètre « titre » alors qu'il y en a pas... Juste des numéros.

Merci,

Schweiz41 (discuter) 10 avril 2020 à 22:05 (CEST)