Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2015/Semaine 6

Instructions

Afin de mieux faire comprendre à la communauté ce que font les administrateurs (sysops, opérateurs ou admins), il a été décidé de créer ce bulletin en février 2005. Il permet aux admins de se coordonner.

Cette page est donc principalement destinée aux administrateurs et à leurs discussions entre eux, la page de discussion associée étant cependant à la disposition des autres contributeurs.

Les nouveaux sujets sont placés en haut de ce bulletin, sous la date du jour.

 

Si vous n'êtes pas administrateur, merci d'ouvrir une section sur Wikipédia:Requête aux administrateurs.

Dimanche 8 février

HerculeBot

Faudra-t-il déposer une demande de suppression du statut de bot pour HerculeBot (d · c · b), qui persiste à modifier les signatures de contributeurs, comme ici (Zivax, Jules78120) ou encore là (Trizek), sans parler de dizaines de modifications tout aussi inutiles comme des majuscules à des noms de préfixes là où les rédacteurs n'en avait pas mis, le remplacement des alias WP par « Wikipédia », l'inversion de l'ordre des paramètres dans un modèle {{lien}}, etc. ? Si encore le dresseur répondait lorsqu'on lui en fait la remarque, mais non, il fait la sourde oreille...

J'aimerais quand même rappeler que personne n'a mandaté Hercule (d · c · b) alias Héraclès (d · c · b) pour que son bot aille modifier la forme des propos d'autrui ou leurs signatures dans les discussions. Faire passer le bot pour actualiser un modèle {{lien}} obsolète parce que l'article correspondant a été créé est une bonne chose, mais il n'est pas normal que ce bot en profite pour accomplir des tâches pour lesquelles il n'a reçu aucune demande. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 8 février 2015 à 23:43 (CET)

Énième « nid » de faux nez dans le projet SCIP

Notification pour info aux admins du projet SCIP ( Jules78120 et Azurfrog) ainsi qu'à  Racconish.

Une requête de vérification d'adresses IP a mis en évidence un énième un « nid » de faux nez dans lequel on trouve LeCaméo (d · c · b), NewZmaN (d · c · b), Koszul connection (d · c · b) et... Ubixman (d · c · b). LeCaméo et Koszul connection ont été bloqué par mes soins. Reste à statuer sur le sort de Ubixman. Mais de ma vue, ce compte est aussi grillé comme l'a pu être le groupe David5772 - Gabriel Touret.

Quand aux autre comptes, bien que la CU admet qu'il n'y a pas de lien clair entre eux, il n'est pas exclu qu'on ait affaire à des meatpuppets.

Qu'en pense à ce sujet mes collègues ?

En vous remerciant par avance pour vos avis.

Bonne journée, — Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 8 février 2015 à 11:32 (CET)

C'est quoi le projet SCIP ? Kropotkine 113 (discuter) 8 février 2015 à 11:51 (CET)

 Kropotkine 113 : Projet:Salon de coopération Israël-Palestine Cordialement.— Gratus (discuter) 8 février 2015 à 11:58 (CET)

Houla, merci Gratus. Mais le titre fait peur, je n'ose même pas cliquer sur le lien ! Kropotkine 113 (discuter) 8 février 2015 à 12:10 (CET)

Ooh le panier de crabes. - DarkoNeko ^(mreow?) 8 février 2015 à 13:55 (CET)

J'ai été étonné du résultat (plusieurs RCU sur le compte Ubixman n'ayant à ma connaissance rien donné jusqu'ici), mais tout faux-nez de NewZmaN/David 5772/etc. doit à mon sens être bloqué indéfiniment. Binabik (discuter) 8 février 2015 à 12:07 (CET)

Ici Ubixman approuve une de ses propositions avec son compte LeCaméo (Padamalgam avant renommage). A bloquer. Frakir 8 février 2015 à 12:12 (CET)

J'ai bloqué indéfiniment Ubixman (d · c · b) à 12 h 51 (sans avoir pris connaissance de cette section). Si cela ne convient pas, on peut en discuter . • Chaoborus 8 février 2015 à 13:37 (CET)

Le faux-nez ne faisant pas de toute d'après le CU, ce blocage est tout à fait justifié. Binabik (discuter) 9 février 2015 à 00:18 (CET)

Samedi 7 février

« Sombre débile »

Pour information, après avoir vu passer ce diff dans l'article Stepan Bandera, avec son « intéressant » commentaire de modification — « Allez lire ça sombre débile! » —, et en considération du journal des précédents blocages de MostCult (d · c · b), j'ai bloqué celui-ci pour deux mois, soit une durée double de celle du précédent blocage.

On notera que si le précédent blocage fait par Starus, le 29 décembre, n'invoquait que la guerre d'édition, Starus avait cependant mentionné, dans la notification de blocage chez MostCult, le recours à des attaques personnelles en commentaires de modification. Il y a donc récidive, et d'une manière qui ne cherche pas à se masquer. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 7 février 2015 à 18:34 (CET)

Oui, j'avais en effet ajouté les attaques personnelles dans les motivations de blocage. La récidive ne fait aucun doute. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 7 février 2015 à 20:15 (CET)

Vendredi 6 février

Informations ?

Bonjour,

Je suis tombé un peu par hasard sur des informations sur un site externe, il s'agit notamment d'adresses IP qui montrent des choses intéressantes mais je ne peux pas donner trop de détails pour éviter que tout le monde consulte ces IP. Les vérificateurs d'IP ayant l'habitude de voir ce type de donnée, j'en ai contacté deux en privé pour leur donner les détails qui permettent de voir ces IP sur le site externe (ils n'ont pas utilisé leurs outils CU). Est-ce que vous voyez un problème de principe à ce que j'explique ici ce que cela montre selon moi ? cela concerne Wikipédia et surtout un utilisateur plusieurs fois bloqué. –Akéron (d) 6 février 2015 à 19:15 (CET)

IPs, utilisateur bloqué plusieurs fois donc... soupçon de faux nez ? Si c'est un contournement de blocage alors c'est dans nos cordes.

Cependant, l'utilisation de données exterieures à wikipédia est un peu bizarre.

- DarkoNeko ^(mreow?) 6 février 2015 à 20:59 (CET)

Edit : quand tu dis "des choses interressantes", confirme moi, ce sont bien des trucs interdits sur Wikipédia ?

Il y aurait un contournement de blocage dans l'histoire mais ancien, c'est plutôt ce que montre l'ensemble qui est intéressant. Je ne suis pas dans une logique de demande de blocage mais l'info n'est pas anodine. Je n'ai pas trop envie d'aller sur un site externe alors que ça concerne fortement Wikipédia et l'attitude d'un utilisateur plusieurs fois bloqué. –Akéron (d) 6 février 2015 à 22:41 (CET)

...aurait ? Si c'est ancien, ça risque d'être très dur à vérifier (je crois que le log des CU remonte à 6 mois ou durée du genre). - DarkoNeko ^(mreow?) 6 février 2015 à 23:14 (CET)

 Akeron : possible ? — S t a r u s – ¡Dímelo! – 6 février 2015 à 23:19 (CET)

Ton message est sibyllin, et je ne suis pas sûr de comprendre ce qui cause ta réticence… sur le principe, aucun problème pour moi que tu exposes ici le résultat de tes observations si tu juges que cela concerne Wikipédia et la gestion d'utilisateurs bannis (ou problématiques ?). Tu es probablement le mieux placé pour savoir de quoi il en retourne à part, peut-être, les CU contactés ? T'ont-ils donné leur vision des choses ? Je ne suis même pas sûr de ne pas être à côté de la plaque tellement ça me paraît nébuleux… Totodu74 (devesar…) 7 février 2015 à 00:51 (CET)

Je reste vague pour essayer de poser une question de principe mais d'un autre coté c'est un cas très particulier... je comprends votre perplexité. La particularité est que les IP viennent d'un site externe et non de WP, mais il n'y a pas de raison de douter de leur fiabilité. Les deux contributeurs (par ailleurs CU) que j'ai contacté peuvent confirmer l'existence de ces données brutes qui sont visibles avec un simple navigateur. Si cela ne pose pas de gros problème de principe d'en parler ici, j'essayerai de résumer ces données pour que chacun puisse se faire son idée, personnellement je pense que le résultat est relativement évident mais tout le monde ne sera probablement pas d'accord. –Akéron (d) 7 février 2015 à 02:36 (CET)

J'avoue ne strictement rien comprendre à ton message. Matpib (discuter) 7 février 2015 à 10:11 (CET)

Moi non plus, mais on a envie d'en savoir plus...Enrevseluj (discuter) 7 février 2015 à 10:46 (CET)

C'est du teasing pour le prime time du samedi soir ! Kropotkine 113 (discuter) 7 février 2015 à 11:35 (CET)

Kropot' : on prévoit les bières, les chips et l'alcool de sapin ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 7 février 2015 à 13:15 (CET)

Un feu de cheminée et une paire de couvertures ? - DarkoNeko ^(mreow?) 7 février 2015 à 13:57 (CET)

"Kamoulox" ou "Chinois du FBI" ? Cobra Bubbles^{Dire et médire} 7 février 2015 à 14:59 (CET)

Les wikibustiens sont par minoux/ - DarkoNeko ^(mreow?) 7 février 2015 à 17:19 (CET)

Cela concerne le blog wikirigoler.over-blog.com, en cherchant l'identité wikipédienne de Pierrot le Chroniqueur, je suis tombé sur des informations inattendues et précises : depuis 2014 Pierrot le Chroniqueur utilise quasi uniquement (plus de 9 fois sur 10) la même IP fixe qu'utilise le commentateur SM sur le blog (Suprememangaka ici, récemment renommé en *SM* (d · c · b)). Avant 2014, il manque la plupart des données sur Pierrot mais certaines IP communes apparaissent : principalement une autre IP fixe (seulement utilisée par SM sur le blog) qui revient plusieurs fois en 2010-2011, puis une fois une autre IP fin 2011 pendant une période de 2 mois où SM poste uniquement depuis cet accès. Autre info significative, un autre pseudo Eodial (d · c · b) utilise ces IP sur le blog : la même IP pendant la même période de 2 mois puis l'IP fixe de SM lorsqu'il change. Pour moi ce compte est probablement un ancien faux-nez de SM.

Par ailleurs, Pierrot utilise parfois les mêmes IP qu'un ancien admin, il est possible que ce soit un ancien co-rédacteur et le créateur initial du blog vu son ancienneté, difficile de savoir car il n'y a pas d'IP visible pour Pierrot avant 2010 et la plupart de ses IP ne sont pas visibles avant 2014. J'ai envoyé des synthèses des données techniques et comment les voir sur le site d'over-blog à Aratal et Elfix. Je peux éventuellement transmettre à d'autres une synthèse en anonymisant certaines infos.

Certains auront peut-être du mal à croire à SM=Pierrot (Pierrot s'exprime différemment, il critique parfois SM sur la forme, etc.) mais cela me paraît très improbable qu'il en soit autrement vu les données techniques (au moins pour la période récente), il me paraît plus probable que Pierrot est un rôle et qu'il brouille volontairement les pistes. D'autres indices coïncident, par exemple lorsqu'il dit à propos de son identité secrète : « comme toute évidence qui se respecte, elle crevait tellement les yeux (sur son principe) qu'on ne pouvait plus, en effet, la voir »[1], pour ce que j'en ai lu le blog défend globalement les mêmes pov wikipédiens que lui. L'indice « l'un de mes livres préférés est Le Crime de l'Orient-Express » correspond bien à SM qui se présente comme un chasseur de faux-nez et comme l'illustre le logo du « meilleur détective du monde » qu'il utilise comme image Twitter. Je n'ai rien trouvé de très probant pour « la tactique d'Énée » (second indice), un document le mentionne à propos de politique et de secret [2] « dissimuler ses desseins ou ses ressources est un art de Prince et de Général. » « qui ne sait dissimuler ne sait régner »... Il y a également le billet écrit officiellement par SM : Petit vade-mecum du chasseur de faux-nez qui montre qu'il a beaucoup réfléchi aux manières de brouiller les pistes, les échanges sur ce billet entre ses deux identités sont assez caricaturaux je trouve (surtout sachant qu'elles postent la plupart du temps depuis les mêmes IP fixe). Concernant Eodial, le compte est trop ancien pour avoir une confirmation technique ici, il n'a pas beaucoup été utilisé sur le blog mais comme pour Pierrot/SM, il n'avait pas de raison de se méfier des IP et certaines contributions ont l'air de bien correspondre au test du canard (je n'ai pas regardé en détail). C'est bien sûr de l'histoire ancienne, mais il aurait notamment été utilisé pour voter lors des élections du 15e CAr (12 votes contre sur 14 candidats) alors que SM ne pouvait pas voter car il était bloqué par décision du CAr. Cela correspond à ce que dit Pierrot à propos de cette élection « Au risque d'en surprendre certains — et de révéler un indice sur mon identité crypto-secrète — je n'ai pas fait partie des assez nombreuses personnes à avoir voté par dépit contre tous les candidats [...] Aux prochaines élections, je crois que ce sera le cas. Car trop, c'est trop. »[3]. Pour moi les indices pointent clairement dans une direction mais chacun se fera son idée, je ne suis de toute façon pas dans une optique de demande de sanction, je partage les infos sur lesquelles je suis tombé et mes interprétations qui me semblent relativement évidentes (notamment les IP fixes), personnellement j'aurais beaucoup de mal à croire à une hypothèse « petit-frère » ou autre proche.

Ce qui me choque globalement surtout dans cette histoire, en plus du vieux contournement de blocage, c'est le niveau de manipulation utilisé, le nombre de fois où il se soutient à la troisième personne sur le blog ou fait référence au blog sur WP pour soutenir ses propos, les dialogues avec lui-même sur le blog, la fausse fuite d'info à propos de son canal irc privé où il se faisait appeler "Chef" [4], le rabâchage régulier d'une vision clanique qui clive la communauté, etc. D'autre part, l'usage de certaines IP sur le blog m'amène à penser au test du canard qu'il pourrait être derrière certaines interventions avec des IP similaires sur le bistro dans les six derniers mois. Je pense avoir résumé l'essentiel, je ne me voyais pas garder toutes ces infos pour moi, si j'en parle ici c'est qu'il s'agit d'un utilisateur multi-bloqué qui provoque régulièrement des conflits et dont le cas nous est régulièrement soumis sur RA et le BA. –Akéron (d) 7 février 2015 à 19:39 (CET)

Et ? On est censés en faire quelque chose, de tout ça ? Sanctionner *SM* pour avoir utilisé un pseudo pour un blog sur Wikipédia ? D'autres le font depuis bien longtemps.

Quant aux infos sur l'identité de Wikirigoler, tout, et je dis bien TOUT est dans le dernier billet. Comprend qui peut. Kelam (mmh ? o_ô) 7 février 2015 à 20:44 (CET)

Cela va à l'évidence bien plus loin que le simple recours à un autre pseudo sur un site externe... Comme je l'ai dit je ne demande rien de particulier, je partage mes infos, qui sont à mon avis loin d'être évidentes pour la plupart des personnes. –Akéron (d) 7 février 2015 à 21:13 (CET)

D'où mes interrogations. À quoi bon ? Pourquoi maintenant ? Pourquoi mener ce genre de recherches (que j'espère sans usage des outils CU) sur ce blog-ci et pas sur tous les autres ? Il y a quelque chose qui m'échappe... Kelam (mmh ? o_ô) 7 février 2015 à 21:22 (CET

@ Kelam : Akeron n'est pas, et n'a apparemment jamais été, vérificateur d'adresses IP sur ce site. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 7 février 2015 à 21:35 (CET)

« Pourquoi maintenant ? » parce que j'ai découvert cela il y pas très longtemps, après il a fallu le temps de vérifier, etc. Les données viennent uniquement d'over-blog, je vais d'ailleurs leur signaler car ça me parait pas très normal qu'elles soient aussi visibles. –Akéron (d) 7 février 2015 à 21:48 (CET)

@ HC : Au temps pour moi, il me semblait avoir vu passer son nom lors de l'annonce du dernier renouvellement.

@ Akeron : Qu'il y ait des failles de sécurité dans les données over-blog, si tu le dis, mais en quoi tout ce schmilblick est-il censé nous intéresser ?

Kelam (mmh ? o_ô) 7 février 2015 à 22:19 (CET)

Oui mais non. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 7 février 2015 à 22:28 (CET)

Espèce de Normand ! — Hégésippe (discuter) [opérateur] 7 février 2015 à 22:49 (CET)

Puisque Le Crime de l'Orient-Express a longtemps été un de mes livres préférés, dois-je en déduire qu'à l'époque (avant Pierrot) j'étais Pierrot ? Ça ne m'étonnerait qu'à moitié, de la part de ce ****** de HC... — Hégésippe (discuter) [opérateur] 7 février 2015 à 21:09 (CET)

SM = Pierrot ? Et alors ?

SM = Eodial ? Si j'ai bien compris, ce sont des éléments d'un autre site et cela se limite aux adresses IP (il me semble que les CU ont accès à quelques éléments complémentaires). Et tout ça date de 2011. Donc même si c'était confirmé par des informations strictement wikipédiennes je ne pense pas raisonnable de sanctionner un contournement de blocage d'il y a plus de trois ans.

SM = ancien admin ? Encore plus flou.

SM = IPs du Bistro dans les 6 derniers mois ? C'est à faire confirmer par une WP:RCU.

-- Habertix (discuter) 7 février 2015 à 23:09 (CET).

Je confirme qu’Akéron n’a pas pu utiliser les outils CU, puisqu’il ne les a pas encore reçus (en attente de la confirmation d’identité par la Foundation ?). Au passage, les CUs n’utilisent pas les outils comme ça à leur convenance, les règles sont très strictes (plus que celles d’Overblog qui diffuse toutes les IPs des commentateurs dans leur code source ).

Pour le reste, effectivement, comme dit Kelam, l’identité de Wikirigoler est bien révélée dans son dernier billet (pas en clair cependant), et je crois que l’indice de la tactique d’Énée a été bien mal compris .

schlum ^{=^.^=} 7 février 2015 à 23:32 (CET)

« Par ailleurs, Pierrot utilise parfois les mêmes IP qu'un ancien admin, il est possible que ce soit un ancien co-rédacteur et le créateur initial du blog vu son ancienneté, difficile de savoir car il n'y a pas d'IP visible pour Pierrot avant 2010 et la plupart de ses IP ne sont pas visibles avant 2014. » En parlant d'un ancien admin, dans ce contexte le nom qui me vient à l'esprit commence par "G" et commence par "k". Cela dit l'équation "Pierrot" = "SM" me paraît douteuse notamment en raison du fait que, sauf erreur de ma part, le blog de Pierrot existait bien avant l'arrivée de SM sur WP. Ce qui ne m'empêche pas de penser que pour le bien de WP(fr) delenda est Carthago SM, mais c'est une autre histoire. Par ailleurs, je n'exclus pas l'existence de connexions fortes entre Pierrot et SM, mais de là à dire que l'un et l'autre sont la même personne... --Lebob (discuter) 7 février 2015 à 23:42 (CET)

Il y a trop peu d'infos avant pour savoir avec les IP, il est tout à fait possible que le blog ait été ouvert par cet ancien admin puis que SM l'ait rejoint après. @schlum je me disais bien que le maigre truc trouvé n'était pas probant, marrant tout de même cette coïncidence avec ces références à Énée le Tacticien. J'ai pensé à un truc caché dans le texte mais je n'ai pas cherché longtemps et je n'en avais plus vraiment besoin avec over-blog qui diffuse les IP à tout le monde par défaut.... Vous avez eu droit à des indices supplémentaires, non ? –Akéron (d) 8 février 2015 à 00:08 (CET)

 Akeron : Question d'ignare sur le sujet: comme ta communication est publique sur le BA, peux-tu m'expliquer comment tu as accedé à ces informations et ce que tu as communiqué à Elfix et Aratal (et pourquoi uniquement eux et pas tout le pool des CU) ?

--Cordialement. -- Coyote du 57 ^{[Me contacter]} 8 février 2015 à 00:54 (CET)

Pour ma part, je trouve étrange d’avoir contacté des CU pour ça, je ne vois pas trop en quoi ça concerne la vérification d’IP sur Wikipédia (d’autant qu’il n’y a plus aucune info sur le seul éventuel abus soupçonné, ie. le compte Eodial). schlum ^{=^.^=} 8 février 2015 à 01:49 (CET)

Je n'ai pas choisi des CU pour leur accès à l'outil mais pour leurs compétences avec les IP et la discrétion dont ils ont l'habitude de faire preuve dans ce domaine, il n'y avait pas de raison de déranger tout le pool de CU alors que leur outil n'est pas de tout concerné. Je ne peux évidement pas donner les détails pour voir les IP, je précise juste qu'over-blog les diffuse à tout le monde par défaut sans requête particulière. –Akéron (d) 8 février 2015 à 02:53 (CET)

 Akeron : Donc en lisant tout ce que tu as dit, tu as donc exploité une faille d'une plateforme de blogging pour découvrir toutes les IPs qui concernent les personnes qui ont commenté le blog.

Dans ce cas, il me semble qu'en droit, ceci s'appelle une intrusion dans un système informatique et que donc, il y a un gros problème si c'est diffusé de façon publique comme tu le fais là.

--Cordialement. -- Coyote du 57 ^{[Me contacter]} 8 février 2015 à 16:51 (CET)

Je ne vois pas comment le fait de recevoir ces infos par défaut lors d'une simple consultation d'un billet pourrait être assimilé à une « intrusion ». Tu es mine de rien en train de suggérer publiquement que j'aurais commis un délit, je pense que tu atteins là un niveau bien plus grave qui dépasse largement cette discussion autour d'abus de faux-nez. –Akéron (d) 8 février 2015 à 17:08 (CET)

Je suis désolé mais quand je consulte le blog, je n'ai pas l'IP des personnes qui commentent qui apparaît donc faut faire une manipulation qui induit le dévoilement de ces IPs...

Donc c'est bien l'exploitation d'une faille et non la réception « par défaut lors d'une simple consultation »...

Dans le cas présent, l'utilisation de ces données pour publier des conclusions concernant WP (utilisation de données obtenues à l'extérieur de WP pour croiser avec des informations sur WP) posent un gros problème éthique quand même...

--Cordialement. -- Coyote du 57 ^{[Me contacter]} 8 février 2015 à 17:19 (CET)

Il y a pourtant bien une réception par défaut lors d'une simple consultation même si ce n'est pas forcément évident à voir. Je pense que tes insinuations dépassent les bornes aussi je vais en rester là. Pour ce qui est de l'« éthique » dans cette histoire, c'est l'hôpital qui se moque de la charité, j'ai l'impression que l'important pour certains c'est qu'on parle surtout de moi et pas d'autres choses... –Akéron (d) 8 février 2015 à 17:34 (CET)

Désolé mais je n'ai nulle trace de réception par défaut sur mon ordinateur. Si il faut faire la moindre petite manipulation quelle qu'elle soit, pour moi, ce n'est pas une réception par défaut...

L'information dévoilée vaut ce qu'elle vaut, c'est sa découverte et son utilisation ici même qui n'est pas éthique...

C'est vrai que c'était trop calme ici pour qu'on n'ait pas de nouveau une bombe puante qui sorte...

Bref !

--Cordialement. -- Coyote du 57 ^{[Me contacter]} 8 février 2015 à 17:52 (CET)

Cette faille d’Overblog est assez grave, ils pourraient avoir de sérieux ennuis avec la CNIL notamment (mais ce n’est pas vraiment le problème de Wikipédia ). Pour les indices, je ne parlerai qu’en présence de mon avocat . schlum ^{=^.^=} 8 février 2015 à 01:02 (CET)

Je suis là, nous t'écoutons . Et n'oublie pas les honoraires. Binabik (discuter) 8 février 2015 à 01:07 (CET)

Si j'en crois un utilisateur lambda sur IRC, ce problème d'overblog serait connu depuis des années, et ils ne font rien pour que ça change. Enfin à vérifier. - DarkoNeko ^(mreow?) 8 février 2015 à 17:59 (CET)

à lecture... Interessant. Par contre scuse, mais c'est une vraie tartine illisible ton message ><.

Contenu : surprenant pour moi, je supposais qu'il y avait plusieurs personnes derrière ce blog.

Deux petites remarques vis à vis des réponses :

1. L'utilisation de la même IP pour poster sous les 2 noms à intervalle court ne laisse aucun doute : la relation est avérée. La relation étant qu'ils sont soit la même personne, ou du moins partageant un toit au moins à temps partiel. À ce niveau, prétendre le contraire est risible
2. Par contre, tenter de décrypter des "indices" posés par l'interessé est contre productif. Contrairement aux IPs prouvant le point (1), ce ne sont que des affirmations de l'interessé. Qui peut aussi bien plus dire ça juste pour envoyer les gens dans une mauvaise direction. Une théorie basée sur de faux indices a peu de chance d'arriver au bon résultat.

Maintenant, résumons les activités ?

• Utiliser un blog sous un autre nom : n'est pas interdit.
• Utiliser un blog pour faire passer des théories de clique/anti-clique : douteux mais n'est pas interdit.
• Tenter de faire passer le blog pour un avis extérieur dans son argumentation comme ici, s'apparente à participer sous plusieurs identités à un débat. Ça serait passible de ban si les 2 personas étaient chacune un compte sur WP, cependant ça n'est pas le cas ici. Cela reste une forme de manipulation, toutefois. douteux.

Par contre Eodial (d · c · b) est un faux nez :

• à découvert miraculeusement LiveRC après une dizaine d'éditions.
• Une bonne partie de ses éditions dans (main) ont été faites avec des scripts, pour faire du chiffre. BandeauxPortails, BandeauxEbauches, HotCatsMulti (la vache, après 50 édits il utilise déjà des scripts dont je n'avais jamais entendu parler...), suivi d'une longue série de création (au moins) semi-automatique de communes.
• a été utilisé dans le contexte d'un contournement de blocage. Interdit.
• utilisé pour bourrer les urnes en vote CAr, PàS et au moins une Prise décisionInterdit.

Concernant les IP sur le bistrot : Manque cruel de précision. Si cela s'avère et selon le contenu des messages, cela se rapprochera d'une désorganisation de l'encyclopédie, ce qui est interdit.

- DarkoNeko ^(mreow?) 8 février 2015 à 01:06 (CET)

Je ne vois pas à quels bourrage il est fait allusion si Eodial = Suprememangaka ; je n’arrive pas à voir sur quelle page ils auraient tous les deux contribué ? Je vois essentiellement un éventuel contournement d’une décision du CAr (« demande l'interdiction pour Suprememangaka (d · c) d'éditer sur l'espace Wikipedia:xxx (ainsi que les pages de discussion associées et les Pages à supprimer) pendant une durée de 9 mois »). schlum ^{=^.^=} 8 février 2015 à 01:36 (CET)

Je ne vois pas non plus de double vote. Il y aurait eu des contournements de blocage le 16 et 20 septembre 2011 et de nombreux contournent du topic-ban de 9 mois qui allait jusqu'en 2012 (je compte 65 modifs sur meta hors élection et PDD [5] et à vu de nez une centaine de modifs sur les PàS [6]). Mais bon, on peut se dire qu'il y a en quelque sorte prescription et que les preuves ne sont pas suffisantes, il a probablement pris certaines précautions vu ce qu'il écrit sur le blog à propos des faux-nez (du coup je n'ai pas trop cherché coté canard mais certaines choses comme ceci semblent assez typiques). –Akéron (d) 8 février 2015 à 02:53 (CET)

Pour les IPs sur le Bistro, ça m’étonnerait quand même beaucoup ; on peut reprocher certaines choses à SM, mais ce n’est pas vraiment son genre de se cacher derrière une IP pour dire des choses (au contraire, il aime bien mettre les pieds dans le plat et signer le méfait ) ; je soupçonne des plages dynamiques pour le coup. Qu’il utilise un faux-nez pour contourner des décisions du CAr qu’il trouverait iniques, ça ne m’étonnerait pas du tout par contre . D’autant que la fusion de contributions semble la plupart du temps assez probante, encore que certains passages sont assez intriguant, comme ces deux révocations à la même seconde précisément, dont une à partir de LiveRC, ce qui me semble quand même un exploit ([7], [8]) ! Ou ici encore deux contributions espacées de 5s, dont une assez substantielle ([9], [10]). Ou encore cet enchaînement ([11], [12] 9s après, [13] 48 s après), etc. schlum ^{=^.^=} 8 février 2015 à 03:27 (CET)

Les IPs du Bistro viennent d'une plage très dynamique et partagée, le genre de plage où une vérif d'IP a très peu de chance d'être utile. J'aurais partagé ton scepticisme avant mais en voyant le reste et ayant un vague souvenir d'un petit coup de gueule de sa part au bistro contre ce genre d'IP façon « puisque c'est comme ça... », alors qu'il subissait aussi N66 dans ce même mode depuis un moment, je ne serais pas étonné qu'il ait pu estimer que ça lui donnait le droit de s'affranchir de certains principes. D'autant que cela paraît vraiment peu de chose à coté d'un contournement de blocage et des mois de contournement du topic-ban. Je ne sais pas si je peux donner les diffs auxquels je pense car l'IP est visible, il y a notamment une intervention en septembre qui te concerne directement et qui défend une vision clanique. Je pense également à une grosse série d'interventions en décembre pour critiquer les admins. C'est peut-être un hasard que Pierrot utilise 11 fois cette même plage en 2014, ou peut-être que c'est une des autres identités de Pierrot. Concernant les modifs très proches avec Eodial, il me semble évident que si SM se lance dans ce genre d'entreprise, il prendra soin de ne pas faire de grosses erreurs de débutants et pensera plutôt à laisser ce genre de choses qui sont faciles à faire lorsqu'on y réfléchit. –Akéron (d) 8 février 2015 à 14:46 (CET)

Bonjour les admins, je vous vois patauger dans cette histoire donc je vous apporte mon décryptage personnel qui devrait vous aider à y voir plus clair. Dans Le Crime de l'Orient-Express, il y a plusieurs (12 en l'occurrence) meurtriers pour un seul meurtre. Donc Pierrot le dit clairement : le blog était écrit à plusieurs. Pour l'allusion à Énée, il s'agit à mon avis de dire que tous les contributeurs arrêtent d'écrire sur le blog en même temps, comme le héros est parti de Troie avec sa famille. Notez que les parents d'Énée avaient juré de ne jamais révéler leur union... Pour ce qui est des noms, ça fait belle lurette que j'ai deviné que le tenancier principal du blog est Kelam, et ses réactions ci-dessus deviennent évidentes quand on le comprend, et que parmi les contributeurs plus ou moins réguliers il devait y avoir SM. La rubrique « La seconde nécessaire de Monsieur Cyclopède » en particulier m'a toujours paru différer très fortement du reste. On peut émettre la même hypothèse pour les gribouillages. Pour le reste (faux-nez et autres), il semble que ce soit de l'histoire ancienne, autant tourner la page. Merci de m'avoir lu, vous pouvez reprendre une activité normale. Gentil Hibou ^{mon arbre} 8 février 2015 à 07:08 (CET)

J'interviens suite au message de Gentil Hibou.

La vie wikipédienne hors Wikipédia ne m’intéresse pas. je ne vais sur aucun blog traitant du sujet et je ne suis sur aucun canal de chat extérieur à l'encyclopédie.

Je ne puis qu'appuyer Gentil Hibou à propos de ses deux dernières phrases « Pour le reste (faux-nez et autres), il semble que ce soit de l'histoire ancienne, autant tourner la page. [...] vous pouvez reprendre une activité normale. » Matpib (discuter) 8 février 2015 à 10:43 (CET)

Pour être honnête :

Les indices, les suppositions, etc, je m'en fiche. Ça fait bien des années qu'il(s) essaient de monter la sauce autour du "mystère" autour de Pierrot. Mais le fait est que j'en ai vraiment, vraiment rien à battre . Je reste donc sur la relation *avérée* par IP. Le reste n'a pas d'importance. - DarkoNeko ^(mreow?) 8 février 2015 à 10:57 (CET)

Pourtant, ça fait beaucoup de communications dans et hors WP pour un truc donc tu n'as « vraiment, vraiment rien à battre »... --Cordialement. -- Coyote du 57 ^{[Me contacter]} 8 février 2015 à 11:51 (CET)

oh, c'est la mystique autour du personnage (entretenue depuis des années par ses/leurs soins) + les théories, donc je me fiche. Le lien par IP et avec le faux nez ont, eux, des élements de preuves tangibles et m'interessent. Surtout le faux nez, en fait. - DarkoNeko ^(mreow?) 8 février 2015 à 12:03 (CET)

Je remercie Akeron de nous avoir communiqué ces informations, que je trouve utiles. De fait, on ne va pas sanctionner les contournements de blocages ou de topic ban, vu l'ancienneté des faits. En revanche, il est utile de le savoir en cas de récidive. Concernant les liens entre SM et les billets rédigés sur le blog dont on parle ici, il est aussi utile de le savoir, étant donné la fréquence à laquelle SM tente d'appuyer ses argumentaires à l'aide de billets de ce blog. Il y a une très grosse malhonnêteté intellectuelle de la part de SM dans ce « jeu d'acteur ». Ludo ^{Bureau des réclamations} 8 février 2015 à 12:35 (CET)

Aucune démonstration d'Akeron ne me convainc. Je dis bien aucune. Surtout lorsque c'est énoncé dans un pavé totalement indigeste, dans lequel abondent les suppositions, mais où je n'aperçois aucun commencement de preuve.  Hégésippe (discuter) [opérateur] 8 février 2015 à 13:18 (CET) + 8 février 2015 à 13:28 (CET)~

Les propos d'Akeron auxquels on rajoute ce que je ressens comme une confirmation de la part de Kelam et Schlum tendent à me convaincre, pour ma part. Après, on peut aussi attendre une éventuelle réaction du principal intéressé. Ludo ^{Bureau des réclamations} 8 février 2015 à 13:25 (CET)

Je peux essayer de donner un peu plus de détails, notamment sur la période récente où les données sont les plus complètes. Depuis le 21 janvier 2014 Pierrot le Chroniqueur a posté 278 commentaires sur le blog, dont 260 (93,5%) depuis la même IP fixe. Dans la même période le commentateur SM poste 6 fois, uniquement depuis cette même IP, sachant qu'en 2013 et avant, cette IP n'est utilisée que par SM (15 fois) et Eodial (2 fois). –Akéron (d) 8 février 2015 à 14:00 (CET)

(conflit) En regardant les données qu'Akeron m'a faites parvenir (ou plutôt, la méthode pour voir ces données, puisqu'elles sont déjà diffusées à quiconque lisant le blog de Pierrot...), je constate qu'au moins depuis 2010, SM a été un contributeur très assidu de Wikirigoler puisque Pierrot et SM partagent les mêmes IP fin 2010, en 2011 et en 2014 (Impossible de dire pour avant fin 2010, ainsi que pour 2012 et 2013 puisqu'Over-blog cache les IP de l'auteur du blog sur ces années-là). À quelques reprises, les IP de Pierrot se confondent avec celles d'un ancien admin, mais ce n'est rien du tout à l'échelle du nombre de commentaires signés Pierrot laissés depuis les IP du commentateur SM. Il y a peut-être eu quelques personnes qui ont occasionnellement écrit avec le nom de plume de Pierrot (et on remarque d'ailleurs certaines différences de style sur certains billets), mais il ne fait aucun doute qu'au moins sur les dernières années, celui qui a principalement animé le pseudonyme "Pierrot" soit correspond à SM, soit vit sous le même toit que SM. Après, certains préféreront sans doute continuer à vouloir croire aux indices sciemment laissés par l'intéressé sur son blog. Mais les adresses IP ne peuvent pas mentir, contrairement à ceux-ci. C'est tout pour ma conclusion technique, peut-être qu'Aratal a une vue différente de la chose. Elfix ↝ ^discuter 8 février 2015 à 14:03 (CET)

Je suis probablement le dernier des demeurés, mais je ne crois pas avoir encore compris à quel endroit, sur wikirigoler.over-blog.com, figurent ou figureraient ces adresses IP. Dans l'hypothèse où la chose n'aurait pas encore été mentionnée ici, il serait peut-être bon de lever ce mystère... C'est sans doute bien de surfer sur la vague de son aisance technique, mais tous les spectateurs ne disposent pas des mêmes facilités. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 8 février 2015 à 14:29 (CET)

Peut-être pouvons nous attendre des réponses de(s) (l')intéressé(s), pour les friand d'énigmes et de cryptomachin (ça m'a moi même intéressé, en raison de cette référence il me semble évidente à Énée le Tacticien, lui même cryptologue, et à un des meilleurs romans d'Agatha Christie). Même si ces indices ne servent qu'à brouiller les pistes, ça reste intéressant. On attend surtout des réponses en ce qui concerne les petites mauvaisetés qui ont pu être perpétrées par SM… En ce qui concerne les données d'Akéron, je n'y entend rien, mais Suprememangaka est Pierrot le Chroniqueur, pas le contraire, dirais-je. Sinon, je suis aussi d'avis que tout ça n'a pas à avoir de grandes implications sur Wikipédia. FF 08.02.15 14:35 CEST.

Akeron (d · c · b) - Bonjour, je suis très gênée par cette section, en effet, tout ce qui se passe en dehors de wikipédia doit rester en dehors de Wikipédia - Je trouve cette section malsaine.
* Je lis Je suis tombé un peu par hasard sur des informations sur un site externe,.... en cherchant l'identité wikipédienne de Pierrot le Chroniqueur, donc, obligatoirement Akeron (d · c · b), vous cherchiez quelque chose.... Si vous étiez tombé sur un autre contributeur (reste encore à prouver que SM est Pierrot, et en plus, on s'en fout royalement), auriez vous fait autant de mystère et auriez vous également ouvert une section ? Que cherchiez vous réellement en ouvrant cette section ?
* Vous dites que *SM* (d · c · b) aurait un faux nez qui serait Eodial (d · c · b) comment pouvez vous être aussi affirmatif sans RCU ? Qui vous permet de dévoiler cela ?
* Vous dites la même IP fixe qu'utilise le commentateur, cela voudrait laisser penser que vous connaissez donc les IP de tous les commentateurs de ce blog - Allez vous faire une enquête aussi poussée (c'est à dire depuis 2010 !) sur ceux-ci et allez vous encore tout déballer sur le BA !
* Étant commentatrice de ce blog, allez vous également fouillez dans ma vie privée !
Donc, ma dernière question, pourquoi révéler tout cela, que cherchiez en faisant cela - Encore une fois tout ce qui est en dehors de l'encyclopédie doit rester en dehors de wikipédia
Bon dimanche -- Lomita (discuter) 8 février 2015 à 14:54 (CET)

Haha désolé Akeron de t'avoir encouragé en somme à donner tes informations, puisque certains sont plus enclins à faire ton procès qu'à prendre acte du fond (abus de faux-nez, contournement de blocage). Je dis prendre acte car ce sont des histoires assez anciennes, qui nous permettent juste de cerner les motivations (à ce sujet, qu'est-ce que je ne l'envie pas ! ) et les moyens que SM peut employer. Totodu74 (devesar…) 8 février 2015 à 15:12 (CET)

(conflit avec Edith) Comme je n'ai pas trouvé comment avoir accès à ces adresses IP (on fait comment, bordayl), j'ai une petite question à ceux qui y ont accès: si, comme le soupçonne Gentil Hibou (et j'avoue être d'accord avec son point de vue), Pierrot le chroniqueur avait plusieurs mains, et que SM était l'une de ces mains, j'aimerais savoir si SM discutait avec Pierrot en ayant la même IP que lui, auquel cas le rapprochement est significatif et on a bien une tentative de noyer le poisson; ou, autre cas, SM est l'auteur de certains billets, et, quand il discute avec Pierrot, ils n'ont pas la même IP, et dans ce cas il discute donc avec une des autres mains?

Sinon, étant donné la très haute estime que SM a des sanctions du CAR, il n'est pas vraiment surprenant, connaissant le personnage, qu'il aie passé outre... Cordialement, --Kilith ^{[You talkin' to me?]} 8 février 2015 à 15:07 (CET)

Dans ce billet les commentaires de SM « Excellent ! J'avoue que, moi aussi […] » et la réponse de Pierrot « Je pense que j'aurais été étonné si […] » viennent de la même IP fixe (celle des 93,5% et qui n'est par ailleurs utilisée que par SM et Eodial). –Akéron (d) 8 février 2015 à 16:55 (CET)

Merci pour ta réponse. Au moins, c'est plutôt clair... --Kilith ^{[You talkin' to me?]} 9 février 2015 à 08:17 (CET)

Bonjour Lomita, je pense avoir déjà répondu à la plupart de ces questions dans mes messages ci-dessus. Je m'attendais à ce que ces infos ne fassent pas plaisir à tout le monde mais je me voyais mal garder tout cela pour moi, ni faire circuler l'info seulement sous le manteau, ni non plus ouvrir un blog anonyme... Je pense avoir dit le plus gros et je ne compte pas révéler d'autres choses mais il faut bien aussi que je me défende sur certaines choses. –Akéron (d) 8 février 2015 à 15:26 (CET)

 Akeron : - Néanmoins, que cela fasse ou non plaisir à certains, ce n'est pas le motif de mon message - En fait, je parle de votre action en général, et peu importe de quels wikipédiens cela concerne - Je trouve cette intrusion dans la vie privée de quelqu'un, nocive et malsaine tout simplement - Il fallait se taire et garder cela pour vous - Personne ne vous obligeait à dire cela - Ce qui me gène encore plus, bien que vous dites ne plus rien révéler, c'est ce que vous pouvez savoir sur les autres IPs? Avez vous aussi enquêté sur celles ci ? Qu'avez vous vu ? Y a t'il d'autres choses croustillantes à dire ? Comment pouvons nous en être certain de votre action ? Vous avez à première vue accès à certaines choses que nous ne pouvons pas contrôler - Comment pouvons nous savoir ce que vous savez exactement ou non sur les autres IP qui sont intervenues sur ce blog ? - Il y aura pour ma part, toujours un gros doute et un malaise - Allez vous maintenant vous attaquer à un autre blog ? - Lomita (discuter) 8 février 2015 à 15:46 (CET)

En attendant, les demeurés — dont je fais partie — attendent toujours de savoir comment accéder à la liste des adresses IP utilisées sur wikirigoler.over-blog.com. L'empressement manifeste à ne pas aiguiller les demeurés vers la liste de ces adresses IP, et vers les moyens de les découvrir, est plus que curieux. C'est visiblement trop demander, au point de s'interroger au final, face à cette omerta, sur la véracité de cette histoire... — Hégésippe (discuter) [opérateur] 8 février 2015 à 16:04 (CET)

Il me paraît assez évident que si je donne plus de détails on va fortement me le reprocher... C'est pour cela que j'ai fait appel à deux personnes compétentes qui peuvent confirmer l'aspect technique. –Akéron (d) 8 février 2015 à 16:44 (CET)

Akeron (d · c) : Je te fais confiance et aussi aux CU pour ma part, mais tu pourrais peut-être envoyer la « méthode » à Hégésippe Cormier (d · c) ? Totodu74 (devesar…) 8 février 2015 à 17:32 (CET)

Pour qu'on m'accuse encore plus, cf les insinuations de Coyote du 57 notamment, non merci. Tant pis si certains veulent y voir une invention ou je ne sais quoi, chacun se fera son idée. –Akéron (d) 8 février 2015 à 17:41 (CET)

Ne te laisse pas impressionner, c'est donner raison à ces comportements. Totodu74 (devesar…) 8 février 2015 à 18:12 (CET)

Akéron a raison de rester prudent quant a la diffusion trop large de données censées rester privées, et accessibles par de ce qu’on pourrait considérer comme une faille. Ne pas oublier la jurisprudence « Bluetouff » ([14]). Pour ma part, je confirme en tout cas qu’OverBlog leake les IPs de tous les commentaires (je n’ai pas vérifié pour les billets eux-mêmes), que ces informations ne sont pas accessibles directement pour un utilisateur lambda, mais que quiconque connaissant un peu le fonctionnement d’un site web peut les trouver sans grande peine (c’est à dire qu’il n’y a pas besoin de hacker le système via des procédures d’Injection SQL par exemple). schlum ^{=^.^=} 8 février 2015 à 20:12 (CET)

Pardon Lomita mais lorsqu'on se met autant en avant sur un blog publique sur internet, qu'on a fait sa pub sur le bistro avec un proxy ouvert ou Tor, qu'on cherche autant à influencer le meta, qu'on dénigre régulièrement certains contributeurs sous couvert d'anonymat (qui n'est apparemment qu'un secret de polichinelle pour un petit groupe d'initié) et qu'enfin on en fait des tonnes sur son identité « crypto-secrète » avec cérémonie d'indices et invitations à deviner... il faut pas s'étonner que certains cherchent et que quelqu'un finisse par trouver quelque chose, cela n'a strictement rien à voir avec une « intrusion dans la vie privée de quelqu'un ». Tirez à boulets rouges sur le messager si ça vous chante, je m'y attendais, mais attention tout de même à certaines accusations qui pourraient être interprétées comme des accusations de délits, alors que je parle essentiellement de faux-nez, de contournements et d'attitudes communautaires très limites. –Akéron (d) 8 février 2015 à 16:35 (CET)

@ Akeron : Vos accusations ne reposent sur rien qui soit vérifiable par n'importe quel contributeur. En tout cas même un contributeur pourtant peu suspect de sympathies débordantes envers *SM* a manifesté ci-dessus son scepticisme, c'est dire... — Hégésippe (discuter) [opérateur] 8 février 2015 à 16:43 (CET)

@ Akeron - Pardon également, mais quelle que soit l'identité de Pierrot, vous pouviez faire cette enquête poussée, mais en aucun cas la mettre sur BA, puisqu'il s'agissait d'une enquête privée et non pas une enquête demandée par Wikipédia pour un site externe - Je ne vous demanderai donc pas comment vous avez pu la faire, avec quel moyen et si les données sont accessibles à tout le monde ? -- Lomita (discuter) 8 février 2015 à 16:47 (CET)

Akéron a déjà répondu à ces questions et en ce qui me concerne, je le remercie de porter à notre connaissance ses découvertes. DocteurCosmos (discuter) 8 février 2015 à 21:06 (CET)

Merci également. Like tears in rain ^{-_-} 8 février 2015 à 21:23 (CET)

En effet, merci de nous avoir donné accès à ces informations, qui permettent de comprendre bien des choses (et que la situation est bien plus grave qu'elle ne pouvait le paraître : car, dans le fond, ce que l'on apprend est grave). --Gede (discuter) 8 février 2015 à 22:18 (CET)

Oui, merci Akéron, surtout quand on sait ce que cela peut te rapporter comme haine indélébile sur toi et ta descendance sur plusieurs générations. Quand je relis toute cette histoire, que je remets tout bout à bout, je trouve ça savoureux, comme dirait l'autre. Kropotkine 113 (discuter) 8 février 2015 à 22:37 (CET)

Savoureux oui enfin, il n'y a bien que la fève qui ne se trouve être comestible et un peu sucré dans la galette qu'on nous a passée sous le nez toutes ces années ! TigH (discuter) 8 février 2015 à 22:52 (CET)

C'est surtout l'organisation que tout cela sous-tend qui laisse un arrière-goût bizarre. C'est assez grave, en effet. Et cela explique bien des choses, notamment ce deux poids deux mesures dévastateur entre contributeurs anonymes et contributeurs ayant les bonnes relations. Ou comment tuer un wiki à petit feu. Il s'agissait de bâtir une encyclopédie, au départ, rappelons-nous... A+, — Bob Saint Clar (discuter) 8 février 2015 à 23:04 (CET)

Ce que je note, à titre plus personnel, ce sont une nouvelle fois les basses manœuvres de certains membres de l'auto-baptisée « anti-clique », dont le but est de purger Wikipédia de la dénommée « clique » et de ses méthodes mafieuses (terme qui revient souvent sous la plume de certains). Le fait est que les dit-membres du second groupe (dont il parait que je suis un membre light bien que n'ayant jamais été membre de Wikimedia France, ou ne participant presque jamais aux PàS) n'ont à ma connaissance pas crée de chan particulier sur IRC protégé par mot de passe pour se coordonner (juste fréquenté le chan normal de wikipédia ouvert à tous, ou mainentant s'expriment sur twitter via des comptes publics), n'ont jamais créé un faux-nez vandale pour empêcher un contributeur de changer de nom, ne sont jamais allé créer un blog d'observateur "neutre" sous anonymat en se créant des dialogues imagnaires entre faux-nez, ne se regroupent pas pour faire une contestation groupée d'admin, ou ne votent pas systématiquement au BA pour protéger l'un des leurs, peu importe ce qu'il fait. Mais bon, c'est parce qu'ils doivent être vieux jeu, ou tellement fortiches qu'ils n'ont pas besoin de s'abaisser à ça, j'imagine. — Rhadamante 9 février 2015 à 03:21 (CET)

Proposition : faut-il bloquer Eodial ?

Une objection particulière est ce qye Eodial (d · c · b) soit bloqué indef ? - DarkoNeko ^(mreow?) 8 février 2015 à 15:45 (CET)

Aucune pour moi (il est de tte façon inactif depuis 2012). • Chaoborus 8 février 2015 à 15:54 (CET)

Dans le fond, le compte est inactif depuis 2012 donc ce blocage ne me fait ni chaud ni froid.

Mais dans le forme, baser un blocage indéfini sur des informations glanées de façon douteuse (par le biais d'une faille exploitable si on a un peu de connaissances mais pas si on est un utilisateur lambda) sur un site internet hors WP, je pense que là, y a un énorme problème éthique et on ouvre la porte au grand n'importe quoi ensuite.

Donc je suis totalement contre un quelconque blocage basé sur ces informations.

Autrement, la prochaine fois, un mec viendra donner une IP reliée à un compte sur un site internet et demandera un blocage pour X ou Y raison et à ce moment là, on ne pourra nullement lui refuser car il y aura une jurisprudence créée avec le blocage proposé ci-dessus.

--Cordialement. -- Coyote du 57 ^{[Me contacter]} 8 février 2015 à 16:05 (CET)

Pour aucune objection non plus, convaincu par Akeron, Schlum et Aratal qui ont apparemment eu les moyens de vérifier. Totodu74 (devesar…) 8 février 2015 à 16:10 (CET)

Supposons que les informations révélées ci-dessus soient vraies ; en ce cas Eodial serait un faux-nez de SM. Ça n’aurait rien de surprenant, d’autant que SM a toujours dit avoir un faux-nez. En revanche, j’ai peine à comprendre en quoi ça justifie un blocage. Jusqu’à preuve du contraire, il n’y a pas eu de bourrage d’urnes, ni de collusion particulière entre SM et Eodial, d’intervention sur la même page lors d’un conflit ou autre.

Il me semblait que lorsque des sanctions telles qu’un blocage étaient prises, c’était contre un compte, et notamment qu’on tolérait les contournements de blocage (y compris indéf) si le nouveau compte était discret, ne se faisait pas remarquer ou ne venait pas recréer les conflits du compte bloqué. Ici, je vois mal ce qui est reproché à Eodial et justifierait un blocage indéfini.

Au passage, si SM était vraiment Pierrot, j’avoue que j’en retiendrait plutôt que SM est, contrairement à ce que répètent en boucle la plupart de ses détracteurs, largement capable d’autocritique…

Cordialement --Pic-Sou 8 février 2015 à 16:14 (CET)

Contre fort : aucune justification technique claire pour ce blocage d'un compte inactif depuis plus de deux ans. Nous n'avons que la parole d'Akeron et d'Elfiox. Désolé, mais ça ne suffit pas. Ce n'est pas comme s'il s'agissait d'une vérification d'adresses IP en bonne et due forme. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 8 février 2015 à 16:22 (CET)

De même. Je suis contre un blocage s'appuyant exclusivement sur des éléments extérieurs à WP, alors que l'encyclopédie n'est pas menacée par le compte Eodial. -- Habertix (discuter) 8 février 2015 à 16:28 (CET)

PS Zoldik (d · c · b) est le faux-nez de SM.

Il y a quelques années... Eodial était soupçonné être un faux-nez de Grimlock... si j'ai bonne mémoire... Tout cela pour dire que rien ne prouve l'attribution de ce compte à SM...Enrevseluj (discuter) 8 février 2015 à 16:32 (CET)

Contre fort On ne peut sanctionner qui que ce soit sur la foi d'infos glanées hors de WP. Ce serait ici un précédent qui ne pourrait être toléré car il ouvrirai la boite de Pandore et serait le point de départ d'une chasse aux sorcières. Matpib (discuter) 8 février 2015 à 16:42 (CET)

Je suis pour ma part défavorable à ce blocage indéfini pour une question de principe puisque nous avons pour habitude de nous appuyer sur des informations précises, même si nous recourons souvent au test du canard. J'avais moi-même été informé, assez tardivement puisqu'il a été abandonné peu après, de l'existence de ce faux-nez, mais par un témoignage extérieur (non de l'intéressé), ce qui ne m'a pas paru suffisant pour aller au-delà de la simple surveillance. Certes, le contournement de blocage ne fait aucun doute, puisqu'il a été réalisé le 20 septembre 2011 alors que le compte Suprememangaka était bloqué depuis le 16 septembre 2011 pour une durée de 21 jours. Mais sanctionner un contournement de blocage 3 ans et demi après me semble une bien mauvaise idée. Quant au fond de l'affaire, je préfère pour le moment m'abstenir de tout commentaire. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 8 février 2015 à 16:48 (CET)

Je rejoins l'avis de Starus. Je suis à titre personnel très étonné (c'est peu dire) de ce que révèle Akéron, mais avec la confirmation d'Elfix, je ne mets pas en doute l'information. Peut-être la source, visiblement publique (ce qui est problématique, au-delà de ce cas), pourrait-elle être transmise par mail à ceux qui en font la demande (je pense à Hégésippe Cormier), @Akeron. Cordialement, — Jules ^Discuter 8 février 2015 à 16:57 (CET)

Je ne pense pas non plus utile de bloquer ce faux-nez maintenant, il y a très peu de chance qu'il soit réactivé et on pourra toujours aviser à ce moment là. –Akéron (d) 8 février 2015 à 17:10 (CET)

Je ne suis pas partisan non plus d'un blocage de ce compte. Il y a contournement de blocage, certes, mais vieux de 3 ans et demi. De toute manière, le compte est maintenant grillé. Sur l'identité (au moins partielle) SM-Pierrot, je ne suis pas surpris mais n'y attache aucune importance. J'en conclus juste que SM, en dépit des airs de justicier procédural dont il me donne l'impression d'aimer à se parer, est capable de duplicité et de manipulation. Litlok (m'écrire) 8 février 2015 à 23:29 (CET)

Jeudi 5 février

« Dictature ... européiste » et autres obsessions

Petit relevé des adreses IP utilisées par ce « pénible » :

• 31 décembre 2014 : 82.249.148.67 (d · c · b)
• 1er janvier 2015 : 82.64.66.113 (d · c · b)
• 2 janvier 2015 : 82.248.242.164 (d · c · b)
• 3 janvier 2015 : 82.252.232.189 (d · c · b)
• 4 janvier 2015 : 83.158.122.222 (d · c · b)
• 4 janvier 2015 : 82.248.244.205 (d · c · b)
• 6 janvier 2015 : 83.158.163.46 (d · c · b)
• 6 janvier 2015 : 83.159.56.163 (d · c · b)
• 21 janvier 2015 : 82.64.242.66 (d · c · b)
• 22 janvier 2015 : 82.251.125.205 (d · c · b)
• 5 février 2015 : 82.253.103.21 (d · c · b)
• 5 février 2015 : 82.255.220.187 (d · c · b)
• 5 février 2015 : 82.253.69.188 (d · c · b)
• 5 février 2015 : 82.253.49.223 (d · c · b)

J'en ai peut-être oublié.

Les articles touchés :

• Parlement européen (d · h · j · ↵)
• Traité de Rome (2004) (d · h · j · ↵)
• États membres de l'Union européenne (d · h · j · ↵)

Semi-protection de trois mois, puisque le « pénible » semble trouver assez facilement comment contourner le filtre, mais quelqu'un aurait peut-être une idée en la matière, à réfléchir en privé, évidemment. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 5 février 2015 à 23:31 (CET)

Que de l'IP dynamique Free, je pense qu'on peut rester comme ça pour l'instant et essayer un filtre spécialisé si ça reprend après les semi-protections. –Akéron (d) 6 février 2015 à 19:29 (CET)

J'ajoute

• 5 février 2015 : 82.253.59.107 (d · c · b)
• 5 février 2015 : Traité sur l'Union européenne (d · h · j · ↵)

-- Habertix (discuter) 6 février 2015 à 20:48 (CET).

Soliloque

Bonjour je ne sais pas trop quoi faire de Discussion:Montagnes russes en position verticale... --GdGourou - Talk to °o° 5 février 2015 à 14:57 (CET)

Merci  Starus : --GdGourou - Talk to °o° 5 février 2015 à 15:10 (CET)

En fait, j'ai fait ce qu'avait fait Laurent Nguyen en 2010 ! — S t a r u s – ¡Dímelo! – 5 février 2015 à 15:25 (CET)

Tout cela paraissait assez simple mais ne l'est finalement pas !! Je vais tenter une explication mais je crains de vite parvenir à mes limites en matière de diplomatie. Un volontaire serait le bienvenu ! — S t a r u s – ¡Dímelo! – 6 février 2015 à 12:06 (CET)

Mercredi 4 février

Questions du p'ti nouveau

Bonjour collègues, je me pose quelques questions concernant les outils d'administrateurs :

• « Bloquer automatiquement la dernière adresse IP utilisée par l'utilisateur et toutes ses IPs ultérieures qu'il pourrait essayer » : dans quelles situations faut-il l'utiliser (ou pas) ?
• Existe t-il un script permettant d'être notifier (ou voir en temps réel) lors de la création de nouvelles requête (la LdS n'est pas très pratique).
• Y a t-il une page indiquant la « politique » concernant la durée des blocages/protections (hors IP) (je fais actuellement à l'instinct ).
• Je vous offre le champagne (ou limonade pour les mineurs) ?

— Gratus (discuter) 4 février 2015 à 12:17 (CET)

Ah, t'as vu ? Tu as suivi toute la documentation et tu t'es effondré de désespoir, c'est ça ? Entre les pages qui sont aimablement qualifiées de « pas à jour » ou de « pas à jour » ou de « à actualiser », il ne reste plus qu'une voie : le système D (ou crier très fort dans un long couloir vide, mais c'est moins efficace !). La dernière IP, c'est pour éviter que sitôt le compte bloqué, l'énergumène ne se déconnecte pour revenir tranquille comme Basile sous IP. C'est ce qu'on appelle auto-blocage des IP. La durée de cet auto-blocage est très très très longue (je dis cela car évidemment, tous les vandales prennent plaisir à consulter ce bulletin, la durée exacte te sera remise dans une enveloppe cachetée contre une somme modique). Pour les requêtes en temps réel, je te le déconseille fortement. Généralement, les requêtes dites « à haut risque » (surtout RA donc) sont prises d'assaut par les amis fidèles et les ennemis historiques dans les 10 minutes qui suivent le dépôt de plainte. Se jeter dans la mêlée grâce à un script est le meilleur moyen de prendre des coups ou, au contraire, de barrer la route tout de suite, mais pour cela il faut être sacrément armé. Une politique commune concernant les blocages ? Hum, comment dire ?!… — S t a r u s – ¡Dímelo! – 4 février 2015 à 15:09 (CET)

Je te trouve bien pessimiste aujourd'hui, Starus !

En ce qui concerne les blocages, on peut quand même donner quelques indications générales :

• IP : en principe, on ne les bloque jamais indéfiniment. Leur historique permet de voir si elle sont probablement dynamiques, ou probablement fixes. Personnellement, j'adapte la durée du blocage des IP, tout d'abord en fonction de leur historique de vandalisme et de la fréquence des contributions (3 mois de vandalisme sans contribution encyclopédique, mais avec des contributions assez espacées = typiquement au moins un mois, sinon ça n'aura aucun effet réel), et ensuite du précédent blocage (en gros, on double à chaque fois, mais ça n'a rien d'une règle).
• Contributeurs inscrits :
  • Si leurs premières contributions sont des vandalismes, blocage indéfini (= « compte créé pour vandaliser »).
  • Si ça n'est pas le cas, là, effectivement, ça devient nettement plus délicat : outre la « règle » du doublement du blocage précédent (qui marche bien, surtout si c'est pour le même motif), je tiens toujours compte du rapport signal/bruit, c'est à dire des problèmes créés rapportés aux contributions encyclopédiques. Ainsi, un contributeur que je ne nommerai pas se retrouve fréquemment en RA, car il a du mal à contenir son agressivité ; mais il effectue un travail remarquable et abondant sur de nombreux articles très contentieux (je n'ai nommé personne, hein !) : le bloquer pour WP:PAP serait à la fois injuste et contre-productif, et lui adresser un simple avertissement (dont il tient compte pendant quelque temps) est finalement plus productif jusqu'à nouvel ordre.
  • Sinon, dans le doute, un premier blocage de trois jours a souvent l'avantage de marquer le coup sans pour autant risquer de décourager le contributeur (en admettant un rapport signal/bruit normal, et la bonne foi, sans laquelle les blocages vont vite se succéder).

Bon courage ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 février 2015 à 19:09 (CET)

Pour l'option Bloquer automatiquement la dernière adresse IP utilisée... c'est à laisser la plupart du temps, il faut l'enlever lors d'un blocage pour arrêter un robot ou cela risque de bloquer le dresseur ou les autres robots du serveur (par exemple le tool labs), éventuellement aussi pour les blocages à la demande de l'utilisateur. Pour les IP j'ai fait un essai WP:BIP que je continue de temps en temps. –Akéron (d) 4 février 2015 à 19:40 (CET)

Azurfrog, je me permets de rebondir sur ce deuxième cas (une seule fois rassurez-vous). Votre conception, d'essence utilitariste, consistant à donner une prime (de tolérance) à la puissance (ici de travail) est à strictement parler la définition d'un privilège. Dans votre calcul, car l'utilitariste met en balance, je crains que vous n'ayez oublié une composante importante : la victime. En effet celle-ci, agressée, diffamée et surtout découragée, ne pouvant plus supporter l'agressivité de votre exemple, peut choisir de ne plus contribuer. A ce titre, je serais curieux de savoir, s'il était possible, le nombre de contributions non-effectuées par ces victimes qui préfèrent voir d'autres cieux plutôt que de s'en prendre plein la tête par votre contributeur productif et agressif. D'ailleurs, il me semble, je l'ai lu, les contributeurs sur Wikipédia diminuent...Evidemment je ne suis pas un Administrateur mais « le bloquer pour WP:PAP serait à la fois injuste et contre-productif » me semble doublement erroné (et d'autant plus si ces agressions sont systématiques). Cdt, Parmatus (discuter) 6 février 2015 à 20:30 (CET)

à mon humble avis : Pour les IP, un premier blocage pour vandalisme 2H suffisent (ou 24 en arrondissant, eventuellement). - DarkoNeko ^(mreow?) 6 février 2015 à 21:28 (CET)

Bonjour Parmatus,
Ce n'est pas que de l'utilitarisme, c'est surtout du gros bon sens, tout en étant moralement plus satisfaisant : je préfère un contributeur « A » qui dérape trois fois toutes les 10 000 contributions (par hypothèse) que 10 contributeurs qui, dans le même temps, dérapent une seule fois toutes les 1 000 contributions. Et pourtant, le contributeur « A » aura au bout du compte dérapé trois fois, là où chacun des autres ne l'aura fait qu'une fois, mais en étant dix fois moins présents. Tenir compte en pareil cas d'un rapport signal/bruit favorable est donc à la fois plus satisfaisant pour la communauté (qui sera moins souvent « agressée » en moyenne), tout en étant moralement plus satisfaisant : comme on dit, « il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent pas », et sanctionner à chaque faute un contributeur plus controversé et plus « visible » car simplement beaucoup plus actif serait favoriser dans les faits un débutant très peu actif, mais qui agresse les autres dès ses premières sorties (cas hélas vraiment très fréquent, et qui éclaire mon point de vue).
Après bien sûr, il faut juger au coup par coup, le mieux qu'on peut, ce qui n'est pas toujours facile. C'est pourquoi je faisais référence à la bonne foi, qui est un élément d'appréciation essentiel. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 février 2015 à 23:59 (CET)

Certes, ces statistiques, sorties de votre chapeau (3/10 000...), vous donne indéniablement raison. Cependant ce n'était pas du tout l'objet de mon propos : je vous parlais moi des victimes, potentiels gros contributeurs, qui ne semblent pas du tout entrer dans votre raisonnement : elles se fichent pas mal d'être agressées par un super contributeur ou par un contributeur normal : elles sont agressées et réclament donc justice ! Mais je vous rejoins pour dire que cela doit être assez compliqué à jauger dans les faits. A ce titre, le comportement de Gratius, qui demande conseils aux anciens est tout à fait remarquable. Sur ce je m'éclipse. Bon courage. Cdt, Parmatus (discuter) 7 février 2015 à 09:51 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Merci pour vos réponses.— Gratus (discuter) 8 février 2015 à 12:00 (CET)

Un canard reste un canard

Pour info j'ai bloqué indéfiniment

• IC-AJ (d · c · b) qui est un faux-nez reconnu de AJBW (d · c · b))/TheA5 (d · c · b) afin d'appliquer la sanction établi en cas de faux-nez
• Un utilisateur anonyme (d · c · b) apparu en août 2014 quand IC-AJ a été reconnu comme faux-nez.

Même si l"utilisateur ne fait pas vraiment de dégâts avec des modifications utiles il contourne ses deux blocages... --GdGourou - Talk to °o° 4 février 2015 à 22:47 (CET)