« Discussion:Bernard Schmeltz/Admissibilité » : différence entre les versions

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# {{supprimer}} Haut fonctionnaire ni plus ni moins célèbre que plein d'autres. [[Utilisateur:Meodudlye|Meodudlye]] ([[Discussion utilisateur:Meodudlye|d]]) 30 octobre 2012 à 20:55 (CET)
# {{supprimer}} Haut fonctionnaire ni plus ni moins célèbre que plein d'autres. [[Utilisateur:Meodudlye|Meodudlye]] ([[Discussion utilisateur:Meodudlye|d]]) 30 octobre 2012 à 20:55 (CET)
# {{supprimer}} '''préférablement''' selon le [[user:Nemoi|comte Ɲemoi]] – Mouais. On arrive à remplir une petite fiche car le bonhomme a été plutôt servi par le destin, on est là sur de la notabilité ; car question notoriété, ça ne dépasse pas la presse régionale, mentions ou brèves. Plutôt pour la suppression, donc, pour ne pas trop éloigner le corpus des cas respectant clairement les critères d’admissibilité. Avis exprimé ce 31 octobre 2012 à 22:44 (CET).
# {{supprimer}} '''préférablement''' selon le [[user:Nemoi|comte Ɲemoi]] – Mouais. On arrive à remplir une petite fiche car le bonhomme a été plutôt servi par le destin, on est là sur de la notabilité ; car question notoriété, ça ne dépasse pas la presse régionale, mentions ou brèves. Plutôt pour la suppression, donc, pour ne pas trop éloigner le corpus des cas respectant clairement les critères d’admissibilité. Avis exprimé ce 31 octobre 2012 à 22:44 (CET).
#{{supprimer}} Un haut fonctionnaire n'est pas admissible es qualités, pas plus qu'un maire n'est admissible sous prétexte que. [[user:Grimlock|Grimlock]] 1 novembre 2012 à 19:53 (CET)


==== Avis non décomptés ====
==== Avis non décomptés ====

Version du 1 novembre 2012 à 20:53

L'admissibilité de la page « Bernard Schmeltz » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 27 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 novembre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Bernard Schmeltz}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bernard Schmeltz}} sur leur page de discussion.

Proposé par : SM ** ようこそ ** 19 octobre 2012 à 14:23 (CEST)[répondre]

Relance de la PàS, comme le prévoit WP:PàS (« Passé ce délai, si aucun consensus clair ne se dégage pour la suppression, la page en question est conservée. Une nouvelle discussion de PàS peut être initiée pour tenter de dégager un consensus » en cas de clôture motivée uniquement, comme c’est le cas ici, sur l’absence de consensus), étant donné l’absence de consensus, donc, et les problèmes ayant émaillé les diverses clôtures successives, la dernière, restée en place, étant elle aussi contestée (cf. ci-dessous). Il est donc temps de trancher. SM ** ようこそ ** 19 octobre 2012 à 14:23 (CEST)[répondre]

Quel que soit l'avis que l'on a sur l'admissibilité de cet article, qu'est-ce qui peut justifier que l'on relance une discussion alors que la précédente vient à peine de se terminer ? Pourquoi ne pas attendre un délai raisonnable, disons au minimum 6 mois, pour relancer le sujet. Même en supposant que cet article ne soit pas admissible, sa présence sur wikipedia risque-t-elle de déconsidérer l'encyclopédie ? En revanche, le temps et l'attention des contributeurs perdu ici est autant de perdu pour la construction de cette encyclopédie. À moins qu'il s'agisse simplement de prouver que l'on avait raison, ce qui est d'un très faible intérêt encyclopédique. Et ensuite si cette discussion ne se solde pas par un consensus clair pour la suppression, on relancera encore une autre PàS ? Michel Abada (d) 19 octobre 2012 à 15:06 (CEST)[répondre]
J'ai expliqué deux fois pourquoi : il n'y a aucun consensus, pas même sur les légitimités des clôtures successives suite à guerre de reverts... SM ** ようこそ ** 19 octobre 2012 à 15:10 (CEST)[répondre]

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Discussion 1

Précisions :

  • Comme indiqué ci-dessous, les avis à donner dans la section suivante sont relatifs au fait que les critères d'admissibilité sont atteints ou pas atteints. Les discussions sur le bien fondé des critères d'admissibilité ont lieu sur cette page et non pas ici afin qu'on puisse en faire une synthèse d'une PàS à la suivante.
  • Dans le cas dont on discute ici, les critères d'admissibilité sont relatifs à la notoriété de la personne et aux recommandations de rédaction d'un article pour une personne vivante.

Cordialement. AntonyB (d) 20 octobre 2012 à 15:45 (CEST)[répondre]

Rappel cet article ne semble pas répondre aux critères d'admissibilité WP:CAA
Biographie ?
* être mentionné dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.)
* ou avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions consacrés espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale.
Écrivain ?
* Au moins deux livres ont été publiés à compte d'éditeur par cet auteur, et ont fait l'objet de critiques de longueur significative – ce qui exclut les simples annonces ou mentions de parution sans analyse approfondie dans la presse spécialisée ou non – dans des médias de portée nationale. Pour l'application de ce critère, on doit entendre par « livres » les ouvrages à caractère littéraire, à l'exclusion des éventuelles œuvres imprimées à caractère scientifique, technique, pédagogique, etc.
--Claude Truong-Ngoc (d) 20 octobre 2012 à 23:20 (CEST)[répondre]

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

  1. Pour Pas changé d'avis. Pour moi, malgré ce que disent les critères, les préfets sont admissibles. Seb (discuter) 19 octobre 2012 à 14:39 (CEST)[répondre]
    à quoi cela sert de faire des critères d'admissibilité si on ne les respecte pas ? et là il ne s'agit pas d'un cas "à la marge". la personne n'est clairement pas admissible en fonction des critères votés par toute la communauté. La démocratie consiste aussi a respecter la loi votée par la majorité, même si on n'est pas d'accord avec.TheWize (d) 22 octobre 2012 à 22:48 (CEST)[répondre]
  2. Pour Amusante proposition ... on remet le couvert toutes les deux semaines ? Mais moi, ça ne me fait pas rire : je trouve que l'on a bien mieux à faire à occuper notre temps à améliorer les articles qu'à discuter sans fin (surtout à relancer la discussion) de l'intérêt encyclopédique de tel ou tel article. D'autant que celui-ci est bien rédigé, tant du point de vue du français que de la syntaxe wikipédienne. Je n'ai pas l'habitude de changer d'avis, même sous la contrainte. Cordialement. AntonyB (d) 19 octobre 2012 à 14:47 (CEST)[répondre]
    Comme indiqué en motivation, cette PàS n'a pas eu une seule clôture qui n'ait pas été contestée. Arrive un moment où il faut bien trancher, et les recommandations de WP:PàS indiquent qu'il ne faut pas hésiter à relancer une PàS jusqu'à obtenir consensus dans un tel cas de figure. Il ne s'agit évidemment pas de contraindre qui que ce soit à donner une position précise... SM ** ようこそ ** 19 octobre 2012 à 14:51 (CEST)[répondre]
  3. Pour. Je suis toujours du même avis, quitte à améliorer l’article moi-même puisque je suis le « régional de l’étape ». Cordialement, — Charles-Édouard de la Ritournelle (Converser  ?), le 19 octobre 2012 à 14:54 (CEST).[répondre]
    Vous aviez déjà pris cet engagement la dernière fois ! De belles paroles, mais pas d’actes. --Claude Truong-Ngoc (d) 19 octobre 2012 à 15:17 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver Je n'ai pas changé d'avis depuis trois semaines... --Jackrs le 19 octobre 2012 à 15:03 (CEST)[répondre]
  5. Plutôt pour Pas non plus changé d'avis, cf. PàS antérieure infra --Franz53sda le 22 à Asnières 19 octobre 2012 à 19:18 (CEST)[répondre]
  6.  Conserver: Pour moi les préfets étant des personnes importantes ont leurs placent ici. (Je te comprend SM Émoticône) Rome2 (d) 19 octobre 2012 à 21:55 (CEST)[répondre]
    Bonjour. C'est en effet le cas de 1 384 préfets qui ont des articles dans la fr.wikipedia. Cordialement. AntonyB (d) 20 octobre 2012 à 09:58 (CEST)[répondre]
    La réciproque de WP:PIKACHU ? émoticône Gros yeux ! --Pic-Sou 20 octobre 2012 à 13:47 (CEST)[répondre]
  7.  Conserver: D'accord avec Sebleouf (d · c · b). --Mattho69PatrouilleurRC[ me joindre ] 19 octobre 2012 à 22:00 (CEST)[répondre]
  8.  Conserver Idem et pas envie de refaire le même débat. Chris93 (d) 20 octobre 2012 à 00:26 (CEST)[répondre]
  9.  Conserver Si un préfet n'est pas notable, je ne vois pas qui peut l'être dans notre bonne vieille république. Konstantinos (d) 20 octobre 2012 à 11:13 (CEST)[répondre]
  10.  Conservercritères : OK - c'est un "notable", notoriété avérée, et sources pertinentes : OK EDlove (d) 21 octobre 2012 à 16:12 (CEST)[répondre]
  11.  Conserver--Seb13la (d) 21 octobre 2012 à 20:11 (CEST)[répondre]
  12. Plutôt pour -- D'accord avec les arguments pour conserver + mentionné à de nombreuses reprises dans la presse régionale et parfois dans la presse nationale : Le Figaro / Le Point et encore Le Point. Xavxav (d) 22 octobre 2012 à 09:57 (CEST)[répondre]
  13.  Conserver L'article dispose de sources secondaires. Ljubinka (d) 22 octobre 2012 à 21:15 (CEST)[répondre]
  14.  Conserver --Agamitsudo (d) 29 octobre 2012 à 13:46 (CET)[répondre]
  15.  Conserver la notoriété est bien là. Langladure (d) 1 novembre 2012 à 08:29 (CET)[répondre]

Supprimer

  1. Proposant. Je n’ai pas changé d’avis depuis la PàS précédente. SM ** ようこそ ** 19 octobre 2012 à 14:23 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer Ce fonctionnaire est toujours aussi peu admissible. --Claude Truong-Ngoc (d) 19 octobre 2012 à 15:19 (CEST)[répondre]
  3. -? Plutôt supprimer Ça ressemble à une autobiographie...Mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas sourcer un préfet...Devant la rédaction douteuse, je m'incline. --Orikrin1998 blablatoir 19 octobre 2012 à 15:24 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer En dépit de 27 votants à la précédente discussion de PàS l'article ne s'est pas amélioré. Il s'agit toujours d'un CV administratif avec deux petites informations dans lequel le préfet n'est qu'un fonctionnaire représentant du gouvernement français.--Ange Gabriel (d) 19 octobre 2012 à 17:01 (CEST)[répondre]
  5.  Supprimer ce n'est toujours qu'un fonctionnaire de plus comme les secrétaires de mairie (soit elle de grande importance). Ce qui ne le rend toujours pas plus admissible. --EoWinn (Causerie) 19 octobre 2012 à 18:24 (CEST)[répondre]
  6.  Supprimer Comme je l'avais dis la dernière fois : notoriété non établie car aucun article centré, mais juste des évocations ou de très courtes notices sur ses nominations. Puce Survitaminée (d) 19 octobre 2012 à 20:45 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer je ne comprends pas ce qui justifie son admissibilité. La presse a parlé de lui quand il a agi lors de la tempête de 2010, mais au même titre qu’elle parle du vent qui sévit aujourd’hui à Toulouse, par exemple. Je trouve par ailleurs la démarche de SM assez intelligente. Cordialement --Pic-Sou 19 octobre 2012 à 21:48 (CEST)[répondre]
    Même pas la tempête puisqu'il n'est en Vendée que depuis janvier 2012, c'est juste le PPRI pour éviter les morts. --Habertix (d) 19 octobre 2012 à 22:21 (CEST).[répondre]
  8. A nouveau  Supprimer Un préfet n'est pas admissible en tant que tel. Les actions indiquées dans l'article sont liées à la fonction et non à l'homme (voir l'utilisation à 2 reprises de "il doit gérer ..."). "il a fait inclure une prévision de hausse du niveau des mers ramenée de 100 à 60 centimètres" semble être un engagement plus personnel, sauf que la source dit "les services de l’État ont fait évoluer le document", donc le "il" n'est pas sourcé. --Habertix (d) 19 octobre 2012 à 22:21 (CEST).[répondre]
  9.  Supprimer Sans notoriété propre. --Tracouti (d) 19 octobre 2012 à 22:59 (CEST)[répondre]
  10.  Supprimer : A titre personnel, je suis opposé aux articles ne disposant pas d'au moins un ouvrage. pourquoi alors ne pas prendre l'annuaire de chaque administration et ne rédiger un article sur chaque directeur de services administratifs? On peut commencer tout de suite avec l'ensemble des Directeurs régionaux et départements des finances Publiques, les directeurs de de directions de la DGFiP à compétence nationale, les recteurs... Soyons sérieux et remettons sur l'écheveau les critères d'admissibilité des articles...--Giorgio01 (d) 20 octobre 2012 à 08:46 (CEST)[répondre]
  11.  Supprimer De l'avis de EoWinn ci-dessus. --Cordialement. -- Coyote du 86 [Me contacter] 20 octobre 2012 à 18:34 (CEST)[répondre]
  12.  Supprimer. À de très rares exceptions près, et personnalités extra-ordinaires, les préfets, comme tous haut-fonctionnaires, ne sont pas admissibles sur WP. Qu'il existe quelques sources secondaires, souvent locales, retraçant leur action territoriale, même en cas de situation peu ordinaire (Xynthia), ne fait pas d'eux un sujet encyclopédique.-- LPLT [discu] 21 octobre 2012 à 11:30 (CEST)[répondre]
  13.  Supprimer Comme lors de la discussion précédente, il me semble que tous les hauts fonctionnaires n'ont pas à avoir un article dans Wikipedia. Il suffit de les inclure dans des listes (par exemple les préfets de tel département). Seule une action "politique" ou autre les distinguerait et justifierait un article. Je rappelle cependant que les anciens gouverneurs coloniaux ont souvent un article à ce simple titre, sans doute parce que la fonction était en fait à la limite du politique vu l'autonomie dont ils jouissaient. Cordialement, Sitanix (d) 21 octobre 2012 à 12:01 (CEST)[répondre]
  14. comme la dernière fois. Hatonjan (d) 21 octobre 2012 à 16:54 (CEST)[répondre]
  15. A intégrer dans la page de l'ouragan Xinthia en France. Tinodela [Tinodici] 21 octobre 2012 à 18:28 (CEST)[répondre]
  16.  Supprimer Moi non plus mon avis n'a pas changé. Contrairement à ce qui est énoncé par les partisant de la conservation, le fait d'être prefet n'est pas un critère d'admissibilité. or il n'y a rien d'autre là...TheWize (d) 22 octobre 2012 à 22:46 (CEST)[répondre]
  17.  Supprimer Haut fonctionnaire ni plus ni moins célèbre que plein d'autres. Meodudlye (d) 30 octobre 2012 à 20:55 (CET)[répondre]
  18.  Supprimer préférablement selon le comte Ɲemoi – Mouais. On arrive à remplir une petite fiche car le bonhomme a été plutôt servi par le destin, on est là sur de la notabilité ; car question notoriété, ça ne dépasse pas la presse régionale, mentions ou brèves. Plutôt pour la suppression, donc, pour ne pas trop éloigner le corpus des cas respectant clairement les critères d’admissibilité. Avis exprimé ce 31 octobre 2012 à 22:44 (CET).[répondre]
  19.  Supprimer Un haut fonctionnaire n'est pas admissible es qualités, pas plus qu'un maire n'est admissible sous prétexte que. Grimlock 1 novembre 2012 à 19:53 (CET)[répondre]

Avis non décomptés

  1.  Neutre tendance supprimer (cf mon vote précédent). Je ne suis pas certain de l'utilité de refaire une PàS : qu'elle soit légitime car la clôture précédente a été contestée, ok, mais est-ce vraiment utile de relancer le truc ? Cordialement, — Jules Discuter 19 octobre 2012 à 23:10 (CEST)[répondre]
  2.  Neutre ou Conserver très faible. Une petite notoriété à propos de la gestion des conséquences de la tempête Xynthia. Mais un préfet reste trop peu longtemps dans le même poste pour pouvoir marquer fortement un département, sauf exception (ce qui ne paraît pas le cas ici). Quant à la section "Haut-fonctionnaire", elle ne met rien de notable en évidence (CV rédigé). @ SM : Ta réouverture de PàS est régulière. Mais est-elle constructive, c'est-à-dire laisse-t-elle le temps aux avis d'évoluer vers quelque chose de plus consensuel ? Hadrianus (d) 20 octobre 2012 à 00:05 (CEST)[répondre]
    Disons que, effectivement, j'avais au départ prévu de laisser bien plus de temps. Mais j'ai changé d'avis après les dernières péripéties sur RA qui montraient que cette PàS avait un besoin urgent de traitement légitime, sous peine de laisser se développer de nouveaux problèmes. SM ** ようこそ ** 20 octobre 2012 à 12:24 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver Jmdu17 (d) 20 octobre 2012 à 15:59 (CEST) (Moins de 50 contributions --Lomita (d) 20 octobre 2012 à 16:01 (CEST))[répondre]

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