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Version du 21 février 2003 à 19:15

Les savants se donnent beaucoup de mal pour essayer d'expliquer d'où viennent les Grands Mythes Éternels de l'Humanité. Ils disent ceci, ils disent cela, au fond ils disent un peu n'importe quoi. Moi, je vais vous le dire, d'où ils viennent, les Grands Mythes Éternels. Ils viennent du bistrot. -- Cavanna

Bienvenue au Bistro Wikipedia. C'est un endroit pour se détendre, pour discuter du projet et se renseigner. Quelques conseils avant de prendre commande:

Vérifiez le Wikipédia:FAQ avant de poser une question.
Essayez d'effacer vos discussions obsolètes, de les déplacez dans Wikipédia:Discussion ou à défaut à la La cave du Bistro. Merci.
Consultez Wikipédia:Discussion, vous y trouverez des liens vers irc, messagerie instantanée et discussions en cours sur certains thèmes.
N'oubliez pas les liens utiles

Conventions de nommage et style

Pendant que vous aurtres vous ecrivez des articles, je fait un peu de nettotage & mise en page. Je supprime les "sommaires" en tete d'articles: c'est moche, est si on aime ca, ca peut etre produit automatiquement a partir des === dans le texte. Aussi mettre le sujet de l'article en gras; 1ere phrase de l'article qui donne ;'asoect general, etc etc. a+ -- Tarquin 00:40 jan 24, 2003 (CET)

Conventions pour les liens externes

Bonjour. Pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis un contributeur frequent du Wikipedia anglais. Je viens de lire a peu pres toutes les pages utilitaires du Wikipedia francais. Il me semble qu'il n'exite pas encore de convention pour les liens externes et les liens internes. A mon avis, une telle convention est necessaire. Je suis personellement favorable a une convention similaire a celle utilisee dans le Wiki anglais, mais je voudrais connaitre vos commentaires. Discussion Wikipédia:Conventions typographiques pour le soumettre au vote. Olivier 12:04 jan 28, 2003 (CET)

Discussion déplacée à Wikipédia:Objectif 6000 articles

Système de liens interlangues

juste en passant: on va ptet avoir un systeme plus cool pour les liens entra langues. en particulier, pour interlier un article en plusieurs langues ca sera beaucoup moins ch.... :-) -- Tarquin 23:26 fév 5, 2003 (CET)

Trophées du libre

J'ai inscrit fr.wikipedia.org aux trophées du libre ( http://www.tropheesdulibre.org ). Si quelqu'un est intéressé par les détails, qu'il me fasse signe.

youssef 22:07 fév 7, 2003 (CET)

ahhhhhh, je passais justement au pub pour en parler...ca tombe bien. Merci. Bon, hier, j'étais seule chez moi, je me suis fait 3 bières...ce soir, je suis à l'eau. N'abusons pas. anthere

Si le wikipédia gagne un voyage, c'est youssef qui part ? :o) --AGiss 16:55 fév 17, 2003 (CET)

Campagne de promotion ?

Que pensez-vous d'une nouvelle campagne de promotion ? Je crois que maintenant que les guerres d'éditions se sont calmés et que l'on ai mieux préparé à traiter le problème du racisme, la situation est plus favorable. Faudrait que je mette un peu d'ordre dans Wikipédia:Promotion et nettoyer le bistro pour les éventuels nouveaux. Je vous invite à continuer la conversation sur Discussion Wikipédia:Promotion -- youssef 19:24 fév 9, 2003 (CET)

Encore une histoire de stats (5) ;-)

Voilà, pas aussi agréable que le beaujolais, les stats nouvelles ! Wikipedia:Statistiques participants Tim

Merci.Je vais les mettre dans l'ambassade (w:Wikipedia:Embassy) sur en, si pas d'objections. J'aurais bien envie d'utiliser ou faire utiliser (c'est encore mieux) ton programme pour le wiki es: -- youssef 19:58 fév 9, 2003 (CET)

Oh non ! *Aucune* objection !

En ce qui concerne l'utilisation d'AB, je te ferai une release utilisable normalement (sans connaissance de REBOL), plutôt que de lancer moi-même le prog ;-) (au cas où je serais absent ou que mon forfait ait explosé) Tim

Je viens m'abreuver dans un bistro tout vide... je teste AB-stats sur le wiki espagnol... j'espère ne pas avoir de timeout... Tim

Hop, un petit verre pour la route... Garçon, un cocktail sans alcool, svp !
Hum, le service est rapide, tout le monde est en vacances, on dirait !
Bon, j'ai plus qu'à continuer mes fiches de persos de manga, si j'arrive à me souvenir des noms corrects des héros....
Ryo 17:48 fév 10, 2003 (CET)

Y a-t-il un problème de rafraîchissement des pages ??
Je viens de créer la page Code Quantum, mais le lien apparaît toujours en rouge dans la page séries télé, bizarre, bizarre... (si on clique sur le lien on modifie la page, mais les infos de la page existent bel et bien)
Je viens de noter que wiki a été mis à jour, y a-t-il maintenant un délai de mise à jour des liens cassés ??
Un jus d'orange, patron !
Ryo 09:13 fév 11, 2003 (CET)

Décidément, c'est pénible ce problème ! On a beau créer des pages, la page d'origine a toujours le lien cassé, et on est en mode édition si on clique dessus !

Par contre on dirait que le serveur est plus rapide. Y aurait-il un cache de pages planqué quelque part ?

Ryo 15:52 fév 11, 2003 (CET)

Curieux, je n'ai pas ce problème. Yann 16:02 fév 11, 2003 (CET)

J'ai le même problème. il faut éditer la page et sauvegarder (sans modifier). Le lien est alors mis à jour. Apparement, il y a eu une modif de logiciel.

Il s'agit de cachement des pages au browser. La page ne s'indique comme changée s'elle n'avait était meme redactée depuis le chargement plus recente, bien que quelques details pouvait se changer (existence des pages liées, connexion ou déconnexion comme utiliseur, etc); rechargez la page avec clé "ctrl" pour éviter le cache. Cachement n'est active qu'à l'Internet Explorer 5.5 ou plus; c'est pour éviter les rechargements gènants au movement 'avant' et 'devant'. --Brion 07:43 fév 12, 2003 (CET)

j'essayais de rafraîchir la page (F5), mais ça changeait absolument rien...

et s'il faut modifier et valider la page, c'est pénible, mais bon, on fera avec....

faudrait un truc genre expiration de la page après un certain temps, pour remettre à jour les liens créés depuis

Ryo 09:03 fév 12, 2003 (CET)

Ctrl + F5 : succes garantie ;o) aoi

Haaaaa... je comprend mieux mon problème d'hier ! (bien qu'il y ai encore des points obscures)

Mais en tout cas, c'est une bonne chose, ca permet d'interompre l'édition d'un article, d'aller voir ailleur, puis de revenir et de reprendre l'édition la ou on l'avait laissé :o) D'ailleur ca existait deja dans la Phase I si je me souviens bien. Aoineko 09:08 fév 12, 2003 (CET)

Ha ben non, ca marche meme po...

On a les inconveniants sans les aventages :o(

Aoineko 09:12 fév 12, 2003 (CET)

Hehe, c'était plutôt pour reduiser la pression contre le serveur que pour les conveniants. :) Mais, j'ai quelques idées à propos des améloriations à la système; voir mon poste à wikitech-l. --Brion 10:07 fév 12, 2003 (CET)

Contributions

Hello,<br> Bien ce nouveau lien, mais y a une fôte: en français, c'est "Mes contributions". Par ailleurs, comment sont-elles classées ? Yann 16:12 fév 11, 2003 (CET)

Petite suggestion

Un truc bête, mais qui peut rendre l'encyclopédie jolie: si l'on faisait des lettres (images), genre enluminées, et qu'on les utilisait comme première lettre des articles (c'est pas toujours possible, ok)... un peu comme certains vieux livres, quoi.
Marrant, on dirait que tout le monde est parti en vacances, peu de contributions (ou alors tout le monde est comme moi et est pas trop d'humeur à participer...)
Un jus aléatoire, patron ! (enfin, pas tomate, merci)
Ryo 17:13 fév 12, 2003 (CET)

ca peut ce faire avec la feuille de style CSS. Le probleme c'est Internet Explorer & d'autres butineurs ne le comprennent pas. Ptet qu'on pourrait creer un nouveau look qu'on pourrai choisir dans les preferences qui fait 'vieux style' -- Tarquin

Hum, faut-il ajouter aux pages pour une année / un jour / un mois / etc. les dates de naissance/mort des écrivains par exemple ? des hommes politiques ?
Si oui, on va s'amuser !!! ça en fait un sacré paquet
Ryo 16:15 fév 17, 2003 (CET)

Aux années, oui. Aux mois, non. Aux jours, si tu as le temps... ;o) Yann 16:21 fév 17, 2003 (CET)

Ok, ben au boulot alors lol Ryo 16:24 fév 17, 2003 (CET)

En fait j'ai une suggestion pour ce genre de trucs (peut-être que je devrais en parler sur les listes consacrées au développement du logiciel, tiens... encore faudrait-il que je m'abonne aux listes etc etc).
L'idée serait d'utiliser une base de données pour stocker des relations entre pages / faire des listes et cie.
Par ex, pour chaque page, on définit certains critères (auteur français, film, homme politique, etc etc), et certaines pages utilisent ces critères pour se construire (=> liste des hommes politiques en A générée automatiquement...).
Evidemment ça nécessite d'indiquer pour chaque page les critères pertinents. D'un autre côté ça permettrait de filtrer certaines choses (ex: évènements de 1990, mais je veux rien qui concerne la politique)
Ca n'empêche pas de mettre des liens entre articles, au contraire, mais ça permettrait de structurer l'encyclopédie, et de simplifier la maintenance des listes.
Enfin, c'est le genre de trucs qui typiquement nécessiterait de sacrées modifications du projet lol... chuis fou moi !
Garçon, un jus d'orange !
Ryo 16:24 fév 17, 2003 (CET)

D'après ce que je viens de voir, ils sont en train de cogiter qq chose comme ça (cf.http://www.wikipedia.org/pipermail/wikipedia-l/2003-February/009086.html ). Yann 16:38 fév 17, 2003 (CET)

Chouette, merci du lien ! Ca m'apprendra à par aller lire les mailing-lists ^_^

Ryo 16:57 fév 17, 2003 (CET)

Tu n'as pas besoin de t'inscrire pour lire les messages, tu peux aller les consulter dans les archives...

Vais encore sans doute soulever un point déjà abordé: peut-être faudrait-il 'normaliser' les pages sur les jours de l'année / les années, surtout au niveau des naissances / décès.
Par ex parfois on voit Untel, écrivain, parfois Tel Autre à Telle Ville, etc etc
je devrais vraiment m'inscrire sur les listes de diffusion, mais pas trop le courage pour le moment...
Ryo 17:38 fév 17, 2003 (CET)

AMA, il faut mettre au moins "écrivain | homme politique | etc.", mais pas surcharger. Yann

Pour la plupart, il y a ce que tu dis plus la nationalité ("français | anglais | etc."). Y'a en effet pas besoin d'en mettre plus, je pense. Didier 19:18 fév 17, 2003 (CET)

Bonjour,
J'ai essayé de tranférer une image (deux fois). J'ai une réponse copié réussie, mais quand j'essaie de voir l'image, j'obtiens :
The image ?http://fr.wikipedia.org/upload/e/e7/LenbenLauteGate.jpg? cannot be displayed, because it contains errors.
Bon, un chocolat chaud pour décompresser. Yann 18:24 fév 17, 2003 (CET)

*rentre dans un bistrot vide*

calme, en ce moment, tout le monde est toujours en congés ? ^_-
ha oui, certains ont remarqué aussi que la fonction 'page aléatoire' semble parfois peu aléatoire ? ie même séquence de pages de suite.... (ok, ça peut être une coïncidence, mais la probabilité est très faible, je la considère nulle)
garçon, une machine à remonter le temps pour retourner en août ! ha, il n'y en a pas en réserve ? bon alors un jus d'orange frais svp
Ryo 17:52 fév 18, 2003 (CET)

absolumment, cela est particulièrement visible si tu as deux navigateurs ouverts en meme temps, et que tu demandes une page par hasard aux deux...c'est la meme succession que tu obtiens...ant

Je ne sais pas si c'est un hasard aussi, mais je ne suis jamais tombé sur les pages de chronologie. J'ai l'impression que le générateur de pages au hasard a des critères de sélection, ou mieux moins il a une entropie très mauvaise. Va falloir se côtiser pour acheter un générateur de nombres aléatoires ;-) Med 23:39 fév 18, 2003 (CET)

J'ai essayé cet après-midi pour voir : j'ai trouvé que quelques pages tombaient plus souvent que d'autres, mais rien de vraiment extraordinaire, par contre, je trouvait que je tombais beaucoup plus sur les pages 1350-1400 que sur les autres. J'ai mis ça sur le compte du hasard et sur le fait que peut-être le hasard tombait plus souvent sur les pages nouvellement crée, mais j'infirme, je tombe sur la chronologie !

Ah, merci pour l'info. C'est donc que j'ai vraiment pas eu de chance. Faudrait que je réessaie maintenant, comme il y a beaucoup plus de pages de chrono :o) Med

Salut. J'ai à peu près arreté de consulter les pages au hasard avec le passage au nouveau logiciel, car j'ai déjà difficil à consulter les modifications récentes. Mais, déjà à l'époque, les pages au hasard, n'étaient pas très au hasard. A mon avis, cela doit être du pour des raisons de performance et stocker sur le serveur un ensemble d'articles parmi lesquel il faudrait prendre au hasard. -- youssef 03:52 fév 19, 2003 (CET), qui n'a lue aucune ligne du code source, mais qui spécule quand même.

Voici le methode actuel de selection de la page au hasard:

               SELECT cur_id,cur_title
               FROM cur USE INDEX (cur_random)
               WHERE cur_namespace=0 AND cur_is_redirect=0
               AND cur_random>RAND()
               ORDER BY cur_random
               LIMIT 1

cur_random contien un nombre au hasard entre 0 et 1; il est randomisé (par la function RAND()) á création du page et rerandomisé immédiatement après selection comme page au hasard. Naturellement, la randomisation de la function RAND() peut être une source des problèmes. --Brion 10:19 fév 19, 2003 (CET)

Tiens, j'aurais pas fait comme ca...

Par exemple, ici j'aurais plutot fait :

               SELECT cur_id,cur_title
               FROM cur
               WHERE cur_namespace=0 AND cur_is_redirect=0
               ORDER BY RAND()
               LIMIT 1

Ce qui est légal en MySQL et qui évite de gérer un champs cur_random en plus. Mais peut-être est-ce plus efficace tel que c'est fait actuellement...

--AGiss 16:17 fév 19, 2003 (CET)

C'est legal, oui, mais tres tres lente avec dizaines ou centaines de milliers des articles. Il cree un table provisoire de tous les articles a l'espace de nommage articles et pas-redirections, et puis les mets en ordre hasard et prend le premier article. o_O Avec un champs deja indexe, ca marche beaucoup plus vite. --Brion 20:49 fév 19, 2003 (CET)

6000 articles

Bravo les gars ! Deja 6000 articles, chapeau !
Speciale dedicace Yann et Didier.
Merci et a bientot...
Aoineko (en conge de maternite)

En congé de maternité... mais tant que bébé n'est pas là, que faire d'autre qu'écrire quelques gros articles bien ambitieux!? ;-)

Snark 19:53 fév 18, 2003 (CET)

Félicitations à tous. J'ai mis une petite annonce sur en: w:wikipedia:embassy. Bon amusement à tous. -- youssef 19:46 fév 18, 2003 (CET)

Recherche avancée

Comment rechercher les pages qui sont des redirections ? Peut-on rechercher des pages d'après la date de la dernière modifications ? Ça devrait faire partie des options d'une recherche avancée. Yann 13:28 fév 19, 2003 (CET)

Faut paser par Special:Asksql. Y'a une liste de trucs utiles qu'on peut demander as la base de donnees ici: http://www.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%3ADatabase_queries Mais il faut etre sysop pour faire des requetes SQL. (on est seulement 3 sysops ici, non? On pourrai etre plus) -- Tarquin 14:42 fév 19, 2003 (CET)

Pendant qu'on est dans les requêtes SQL, comment faire pour trouver les pages de discussion dont la page d'article a été effacée ? Yann 22:57 fév 19, 2003 (CET)

Hmm, je crois que qqch comme ceci:

        SELECT cur_title
        FROM cur
        GROUP BY cur_title
        HAVING MIN(cur_namespace)=1

Parait juste à moi. --Brion

Articles nécessitant modification

On devrait faire une page Wikipédia:Articles nécessitant modification comme dans le Wiki anglophone : w:Wikipedia:Pages needing attention. Avec un lien bien en vue comme sur w:Recent changes. Yann 23:46 fév 19, 2003 (CET)

bonne idée pour la page. Vas y. Cunciforme 07:23 fév 20, 2003 (CET)

Oui, mais encore faut-il que les gens s'y intéressent... le nombre d'articles que j'ai entamé en laissant dans la page de discussion associée des pistes sur ce qu'il faut mettre dedans... en espérant que quelqu'un d'autre s'y mette, pour ne pas être le seul contributeur (ce qui n'est pas bon, je n'ai pas une connaissance ultime et parfaite de tout)...

C'est quand même la raison pour laquelle je contribue moins.

Snark 08:50 fév 20, 2003 (CET)

Desespere pas, Snark! On n'a pas encore atteint "critical mass". -- Tarquin 11:08 fév 20, 2003 (CET)

Comment je fais pour les retrouver ? ;o) Yann 10:26 fév 20, 2003 (CET)

Ca pourrait être une petite fonctionnalité bonus de wiki: par ex un lien sur les pages, disant 'signaler cette page pour modification', et l'utilisateur entre une petite ligne décrivant la modif qu'il voudrait voir (par ex: typos à corriger, à étoffer, etc)

pratique (et rapide) pour les gens qui naviguent mais n'ont pas le courage de modifier la page, simple pour signaler les pages à étoffer...

et ça pourrait modifier la page de discussion, comme ça pas de page à rajouter etc, rien à changer dans la base

Ryo 10:36 fév 20, 2003 (CET)

Question à propos de la license: la GFDL nous empêche probablement d'inclure par exemple des paroles de chansons, non ? (de chansons d'auteurs attribuées, pas celles des vieilles chansons du domaine public).
De même on pourrait pas inclure des couvertures de livres (je pense au hasard aux manga ^_-) même si on avait la permission de l'auteur, car j'imagine qu'il voudrait pas que ses images soient modifiées, juste redistribuées comme ça...
Garçon, un jus d'orange svp
Ryo 16:28 fév 20, 2003 (CET)

J'ai (presque) fini le ménage. Mais il reste trois pages de discussion orpheline, dont je ne sais que faire :

Discuter:Plan Du Site
Discuter:Alphabétique
Discussion Wikipédia:Liste_de_discussion (curieusement, cette page apparait comme orpheline, mais il y a un article associé)

Yann le nettoyeur (j'adore Luc Besson, surtout Nikita. ;o) )

tu n'arrêtes plus!! impressionné par ton boulot! Amitiés. Francis 18:15 fév 21, 2003 (CET)

@@ Ligne 239 : / Ligne 239 : @@
 * [[Discussion Wikipédia:Liste_de_discussion]] (curieusement, cette page apparait comme orpheline, mais il y a un article associé)
 [[Utilisateur:Yann|Yann]] le nettoyeur (j'adore [[Luc Besson]], surtout ''[[Nikita]]''. ;o) )
+:tu n'arrêtes plus!! impressionné par ton boulot! Amitiés. [[Utilisateur:Francis|Francis]] 18:15 fév 21, 2003 (CET)