Discussion:Podasai/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Podasai » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 mars 2024 à 14:34 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1^er avril 2024 à 15:34 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Podasai}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Podasai}} sur leur page de discussion.

Podasai

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 mars 2024 à 14:34 (CET)

Une demande de restauration qui traîne : alors, à la communauté de se prononcer.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Bonjour,
 je souhaite adresser une demande de restauration pour la page de Podasai. 
En effet, il ne rempli pas les critères de notoriété impliquant deux articles centrés de médias nationaux, espacés de 2 ans. Il rempli en revanche, à mon sens, les critères des sportifs de haut niveau.

Podasai est un joueur e-sportif de haut niveau évoluant dans une structure (équivalent d’un club) d’envergure nationale, documentée à plusieurs reprises dans des médias nationaux. J’avais d’ailleurs pour ambition de commencer un brouillon d’une page pour la structure dans le courant de l’année :)

Podasai est parvenu, avec son coéquipier Snayzy (qui mériterait également une page selon moi), aux 1ères places du tournoi international officiel « FNCS » édition 2023, organisé par Epic Games pour son jeu Fortnite. Les performances du DUO ont également été documentées par des médias nationaux « traditionnels ».

Je ne peux que regretter l’absence d’intérêt de nos médias traditionnels pour le domaine de l’e-sport et, par extension, ses joueurs. Je me permets de penser qu’il s’agit néanmoins d’un sujet qui mérite d’être développé dans cette belle encyclopédie. A ce jour, les sujets e-sports sont, à mon sens, trop peu développés sur Wikipédia (encourageant l’émergence « d’encyclopédie concurrentes » aux méthodes douteuses) ; cela malgré la notoriété grandissante de la discipline (cf. l’e-sport aux futurs JO).

Les joueurs e-sportifs sont nombreux, encore plus sur Fortnite. Podasai fait partie des joueurs à la stature internationale, présent sur la scène depuis plusieurs années (les bases de données Fortnite répertoriant ses performances appuient ce constat). La restauration me semble en conséquence justifiée.

Avez-vous la possibilité de procéder à cette restauration ou, à défaut, restaurer la page dans mes brouillons svp ? Je dois de toute façon procéder à quelques modifications, notamment sur la photo (je dois prouver qu’elle est bien libre de droit).

Si besoin, je peux également suggérer de la proposer à un débat d’admissibilité.

• Source 1 : https://www.lequipe.fr/Esport/Actualites/Esport-fortnite-gentle-mates-en-route-pour-la-world-cup/1424913
• Source 2 : https://www.team-aaa.com/fr/actualite/quatre-francais-vont-participer-aux-fncs-2023-global-championship_130193
• Autres sources (deux maximum) :

- https://www.leparisien.fr/culture-loisirs/esport-squeezie-gotaga-brawks-les-plus-gros-streameurs-francais-sunissent-pour-lancer-leur-equipe-13-04-2023-RRVB3UTWUFGFJP2MUPWQENHKRI.php - https://www.lequipe.fr/Esport/Actualites/Esport-valorant-gentle-mates-trois-mois-pour-un-sommet/1410353

• Demandé par Legungun (discuter) 22 février 2024 à 01:46 (CET)

Note au clôturant

Je constate que je ne suis pas le seul à avoir reçu une courtoise ouverture de discussion en PDDU de la part du requérant de la DRP. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 1 avril 2024 à 00:58 (CEST)

Bonsoir, tout à fait, je me suis permis de solliciter l'avis de contributeurs habitués des sujets esport/jeux-vidéo pour, d'une part, recueillir leur retour d'expérience sur l'article ; et d'autre part les informer qu'un débat était initié sur ce sujet et qu'ils pouvaient y contribuer s'ils l'estimaient juste. D'ailleurs, j'ai pu effectuer certaines modifications et apporter des sources supplémentaires grâce à cela. J'espère ne pas avoir commis d'impair qui pourrait orienter la clôture, la volonté n'était absolument pas de mal faire. Legungun (discuter) 1 avril 2024 à 01:55 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, scinder, déplacer/renommer, rediriger, mettre en brouillon, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Podasai » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Bonjour à la communauté Wikipedia. Merci aux administrateurs de permettre le débat d'admissibilité de cette page. Evidemment, en tant que rédacteur de cet article, je ne peux qu'appuyer sa conservation. Je ne vais pas répéter mon argumentaire ci-dessus, sachez simplement que je me fonde essentiellement sur les critères de notre encyclopédie régissant les sportifs WP:NSG. Podasai est un joueur e-sportif dont la carrière nationale, européenne et internationale est, à mon sens, suffisamment longue et attestée pour justifier l'intérêt encyclopédique dans le domaine e-sport. Je suis conscient que pour un néophyte de l'e-sport le sujet puisse paraître dérisoire (de la même façon que cela peut l'être pour moi avec les joueurs de football), mais laissez moi vous recommander cette excellente vidéo (et chaîne YouTube) présentant la compétition internationale sur Fortnite (en 2019) : https://www.youtube.com/watch?v=-31y0SX2pkw Ayant un intérêt particulier pour ce domaine, je serais ravi de contribuer à enrichir cette encyclopédie en complétant des pages devenues obsolètes (comme celle traitant de la compétition sur Fortnite), ou en participant à la création de nouvelles. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Legungun (discuter)

   Moi qui était ravi de voir deux avis positifs apparaitre, petite déception ce matin en voyant qu'ils sont visiblement inéligibles au débat. Si néanmoins la personne qui mettra un point final à ce débat peut avoir un œil sur ces derniers, ça serait sympathique. Je vais tenter d'utiliser ma pause déjeuner pour réexposer mon argumentaire de façon convaincante. J'ai l'intime conviction que cette page présente un intérêt encyclopédique et a sa place sur Wikipédia. S'agissant des critères, je me base une nouvelle fois sur les critères spécifiques WP:NSG pour appuyer cette demande. Ces critères sont un support pour aider à déterminer si un sportif a sa place sur Wikipédia. Concernant Podasai, il est arrivé aux premières places d'un tournoi international, plusieurs fois (cf. 3ème Major 2 FNCS 2023, 1er Winter Royal 2019, 27ème coupe du monde 2023). Il fait parti d'une équipe nationale renommée (j'ajoute cet article à ce sujet : https://www.sportmag.fr/esport-quel-visage-pour-gentle-mates-en-2024/) ; il a joué dans une ligue professionnelle d'un sport collectif à l'échelle européenne (cf. les dreamhack et même, si nous poussons l'analyse, les ranked Fortnite). Les données relatives à son parcours son recensées sur plusieurs bases de données, dont la principale et officielle Fortnite Tracker. Framawiki a très justement cité l'article de l'Equipe comme source centrée, je me permets d'ajouter celui-ci : https://e.sport.fr/resultats/fncs-snayzy-et-podasai-qualifies-pour-la-coupe-du-monde-721375.shtm ou encore celui-là : https://www.eclypsia.com/home/autres/mise-en-avant/fortnite-fncs-major-3-snayzy-et-podasai-les-joueurs-gentle-mates-debutent-bien-leur-finale-234109.html. Je pense donc que la notoriété est établie au regard des critères mentionnés précédemment. Je sais que l'esport ne parle pas à tous, que certains ont même beaucoup de difficultés à considérer ça comme un sport et donc par extension de considérer les joueurs comme des sportifs, mais l'intérêt encyclopédique sur ce sujet est bien réel. De plus, et comme l'a souligné justement AlexConchil, il ne s'agit pas d'un article créé sans discernement, venant polluer les pages de Wikipédia. J'ai choisi de commencer par Podasai car il est aujourd'hui considéré comme le meilleur joueur de France, avec une carrière en cours depuis plusieurs années (et 2 structures majeurs de l'esport à son actif) sur un jeu où les parcours sont pourtant très versatiles. Si nous n'appliquons pas au moins les critères WP:NSG aux joueurs esport, alors j'ai peur que la porte de Wikipédia leur reste fermée durablement malgré les références qui s'offrent à nous. legungun ⁴⁰ 25 mars 2024 à 14:11 (CET)

   En suivant quelques recommandations avisées, j'ai apporté plusieurs modifications : j'ai retiré quelques sources non pertinentes (vidéo YouTube, post Facebook...), j'ai supprimé quelques parties devenant ainsi non sourcées et j'ai rédigé différemment certaines phrases dans un objectif de wikification. legungun ⁴⁰ 28 mars 2024 à 00:57 (CET)

2.  Plutôt conserver France Bleu en 2020 (rubrique sport, non pas rubrique Gironde) et L'Équipe en 2023 (interview certes). Zone grise, donc à l'appréciation de la communauté, je suppose que c'est cet aspect qui a poussé O Kolymbitès à donner une suite favorable à la DRP. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 29 mars 2024 à 00:43 (CET)
3.  Conserver Répond aux critères WP:NSG CassiJevenn (discuter) 29 mars 2024 à 01:34 (CET)
4.  Plutôt conserver Au vu de la qualité de la rédaction de l'article et des critères bien trop sévères concernant tout ce qui a trait à internet (youtubeurs, streamers, joueurs esport...), plutôt pour la conservation. On est pas sur un article avec tout juste 3 sources. Y a tout de même un bel effort de fait. Linkinito (discuter) 31 mars 2024 à 19:33 (CEST)
5.  Plutôt conserver. D'accord avec Linkinito. Kilianours (discuter) 1 avril 2024 à 11:56 (CEST)

Supprimer

1.  Plutôt supprimer Désolé, mais je ne vois rien de centré dans les sources proposées, ni dans celles présentes dans l'article (à part quelques articles régionaux). On ne parviendra pas à rédiger quoi que ce soit. DarkVador ^{[Hello there !]} 18 mars 2024 à 18:48 (CET)
2.  Supprimer pas de sources journalistiques centrées, comme le demandent WP:CAA et les critères spécifiques. Parmi les sources présentées en demande de restauration, seul Esport - Valorant : Gentle Mates, trois mois pour un sommet - L'Équipe est centré. Ça ne signifie pas que la page est perdue: n'hésitez pas à demander sa restauration lorsque vous aurez de telles sources journalistiques centrées, elle pourra alors être restaurée. -Framawiki ^✉ 19 mars 2024 à 23:28 (CET)
3.  Supprimer on atteint pas les deux sources secondaires centrées dans des médias d’envergure nationale. Uchroniste ⁴⁰ 22 mars 2024 à 08:06 (CET)
4.  Supprimer Notoriété non démontrée. Durifon (discuter) 28 mars 2024 à 17:32 (CET)
5.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:CAA -- Lomita (discuter) 31 mars 2024 à 14:54 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 18 mars 2024 à 14:34 (CET)

Avis non comptabilisés

Sauf pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Je rejoins les propos ci-dessus. Étant intéressée par le sujet et en ayant une certaine expérience sportive en compétition à haut niveau, je confirme l'intérêt de voir l'esport trouver sa place sur Wikipédia. Les critères des sportifs sont respectés, la carrière de ce joueur s'inscrit dans la durée avec une portée internationale, il n'a pas moins sa place qu'un autre sportif éligible. De plus, les sources présentées me paraissent suffisantes pour les critères WP:NSG. À mon avis, cette page apporte une reconnaissance à travers un sujet que très peu parlé sur Wikipédia méritant une place bien établie en raison de sa portée actuelle sur notre culture. Pni68 (discuter) 24 mars 2024 à 21:09 (EST) (moins de 50 contributions le 18 mars) Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 mars 2024 à 10:00 (CET)
2.  Conserver Bonjour, je trouve le débat plus complexe qu'il n'y parait. Je ne suis pas un connaisseur du sujet esport, même si j'ai déjà eu l'occasion de me documenter sur la question et, accessoirement, de jouer à des jeux-vidéo (à un niveau loin d'être professionnel je le crains). Néanmoins, en tant que passionné du sport et des compétitions, j'ai pris connaissance avec attention de cet article et mon avis penche vers la conservation pour 2 principales raisons. Premièrement, j'ai bien l'impression que les critères spécifiques WP:NSG sont respectés. Outre les performances déclarées comme étant internationales par quelques articles de la presse nationale spécialisée sport (je reste prudent car, encore une fois, je ne suis pas connaisseur) ; un petit tour rapide sur les différentes bases de données à disposition confirme la longévité de la carrière de ce jeune homme, sur un jeu que dont la notoriété n'est plus à prouver. Nous évitons donc un travers, parfois un peu pénible, de la « pollution » de notre encyclopédie par des performances éphémères et peu notables. Deuxièmement, le débat pose la question de la présence du sujet esport sur Wikipédia. J'ai effectué un rapide tour d'horizon du sujet et, effectivement, notre encyclopédie est peu représentée sur ce domaine (même parfois moins bien sourcée que sur cet article). Si nous considérons qu'un joueur esport doit être perçu comme un sportif à part entière, alors je pense que cette page a sa place ici. En revanche j'identifie au moins une source à supprimer, et quelques phrases à rédiger autrement. Je suis évidemment volontaire pour aider en ce sens, un regard extérieur est souvent bénéfique (en toute modestie). AlexConchil (discuter) 24 mars 2024 à 23:47 (idem Ο Κολυμβητής (You know my name) 25 mars 2024 à 10:02 (CET))