Discussion catégorie:Sentiment antiukrainien/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Sentiment antiukrainien » est débattue.

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Durée de la consultation

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Important

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Catégorie:Sentiment antiukrainien

Proposé par : Ariel (discuter) 13 septembre 2022 à 18:19 (CEST)

Cette catégorie est de type fourre-tout, et aucun des articles ainsi catégorisés — sauf « Ukrainophobie » — ne correspond au titre de la catégorie, qui regroupe plutôt des articles sur des actes (pas des sentiments) hostiles à l'Ukraine et aux Ukrainiens. On pourrait peut-être se contenter de renommer la catégorie en « anti-ukrainisme » (néologisme ?) mais je ne pense pas que la catégorie s'impose de toute façon, ou alors il en faut une pour chaque pays ou communauté nationale.

Remarque : une discussion à ce sujet a déjà été initiée sur le Bistro (ici).

Discussions

Apparté : @Ariel Provost l'article Ukrainophobie est très discutable d'ailleurs. Outre sa wikification disons défaillante, il a été créé par un PCW qui contribuait jusqu'à il y a 3 ans par un nombre important d'article non encyclopédique sur des sujets politiques et polémiques avec un grand nombre de DdA à l'appui. PCW qui n'a jamais répondu aux nombreux messages sur sa PDDU d'ailleurs. Or précisément Ukrainophobie semble plus ou moins dans la même veine. Bon alors l'ukrainophobie ça existe certainement et je ne remet pas en cause son admissibilité, mais le sourçage me pose des questions. Je lis le cyrillique mais mon russe date un peu trop pour que je puisse évaluer les sources dans cette langue. Or un tel article se doit d'avoir un sourçage béton.--Le chat perché (discuter) 13 septembre 2022 à 20:50 (CEST)

Une discussion est en cours concernant le titre de l'article. — Thibaut (discuter) 13 septembre 2022 à 21:27 (CEST)

Pas d'avis.  Le chat perché : mon russe est dans le même état que le tien. Ça me rappelle cet américain qui dans Lucky Luke savait transcrire les signaux de fumée en alphabet latin mais n'en comprenait pas le sens. — Ariel (discuter) 14 septembre 2022 à 08:32 (CEST)

Avis

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Trouver des sources sur « Sentiment antiukrainien » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Pour resituer les choses dans leur contexte, cette catégorie est présente dans 10 langues. Tout en retenue pour les Russes, assez débridé pour les anglophones, dont j'aime bien le côté « fourre-tout » : cela permet de dresser un paysage mental, une arborescence, une heuristique, des pistes de recherches. En ce qui concerne les faits culturels et l'histoire des idées et des mentalités, quelque chose du X^e siècle peut être aussi vrai et présent que quelque chose du XXI^e siècle, donc difficile, là encore, d'échapper au côté « fourre-tout ». Je pense que le sentiment antikrainien est une réalité, visant à nier, contrecarrer ou tuer l'existence d'une identité nationale ukrainienne. Ces faits peuvent être anciens (Oukase d'Ems, Club de Kiev des nationalistes russes, Renaissance fusillée) ou récents (vandalisme sur des monuments aux morts, guerre dont les motifs restent troubles. Sinon, dans une analyse coûts/bénéfices, il y a toujours plus à perdre de la suppression d'une catégorie que de son maintien, surtout de celle-ci, qui pourra toujours être mis sur le dos de motifs politiques. Après, ça pourrait être drôle : le sentiment antiukrainien n'existe pas, la preuve on supprime la catégorie qui lui est consacré.--J'y stroume (discuter) 13 septembre 2022 à 22:52 (CEST)

   Vous écrivez : « Tout en retenue pour les Russes et assez débridé pour les anglophones » donc cette catégorie incite bien à un certain manque de neutralité... Est ce vraiment le rôle de Wikipédia que d'enfoncer le clou un peu plus profondément ? --J-P C. ^{Des questions ?} 14 septembre 2022 à 09:00 (CEST)

   C'étaient des expressions imagées pour signifier que la catégorie russe ne comporte que 2 ou 3 articles, et l'anglophone avait beaucoup plus d'articles. en quoi cette page de catégorie n'est-elle pas neutre et enfoncele clou ? des faits sont énumérés, tout comme Russification of Ukraine (en). cela pourrait être aussi sur la russophobie et je comprendrai pas non plus la confusion alors qu'il n'y a que curiosité J'y stroume (discuter) 14 septembre 2022 à 20:01 (CEST)

Supprimer

1.  Plutôt supprimer. Fidèle à mon opinion affichée sur le bistro. Les articles affiliés à une catégories doivent pouvoir l'être sur une base factuelle ou dans le doute s'appuyer sur des sources. Je n'ai pas l'impression que ce soit foncièrement le cas. Au final je perçois peu l'apport encyclopédique. J'ai même l'impression que cette catégorie représente une WP:SYNTH en ce qu'on donne une étiquette commune à des évènements alors que la dite etiquette ne semble pas d'une limpidité éclatante vu des sources (là ou elle l'est pour d'autre "sentiment anti").--Le chat perché (discuter) 13 septembre 2022 à 18:29 (CEST)
2.  Plutôt supprimer en accord avec Le chat perché, catégorie fourre-tout avec des massacres imputés aux russes (!), ne pourrait être conservée que si plusieurs articles centrés étaient présents ce qui n'est pas le cas--Remy34 (discuter) 13 septembre 2022 à 18:35 (CEST)

   quels massacres imputés aux Russes ? J'y stroume (discuter) 14 septembre 2022 à 20:03 (CEST)

3.  Supprimer Sans aucun intérêt encyclopédique ainsi que pour le terme ukrainophobie et tous les autres (russophobie, polonophobie, antigermanisme) termes qui ouvrent la porte à une infinité d'autres (suissophobie, nééerlandophobie, luxembourgophobie, wallonophobie, jusqu'à remplir un dictionnaire de milliers de mots... (sinon il existe déjà xénophobie, ostracisme, ségrégationnisme et racisme, c'est bien suffisant)--J-P C. ^{Des questions ?} 13 septembre 2022 à 20:55 (CEST)

   ce sont d'autres faits qui ont aussi leurs histoires. J'y stroume (discuter) 14 septembre 2022 à 20:15 (CEST)

4.  Supprimer En accord avec les trois analyses précédentes. Par rapport à J.P.C j'ajouterais que tout cela donne trop dans le subjectif et nous éloigne de la raison--Fuucx (discuter) 14 septembre 2022 à 08:25 (CEST)
5.  Supprimer D'accord avec les avis précédents. Je ne crois pas qu'il soit bien prudent de postuler une continuité du sentiment antiukrainien depuis le Xe siècle (cf. la Rus' de Kiev ...). Surtout, cette catégorie ne serait pertinente qu'à la condition de regrouper des pages sur ce sentiment de haine, exprimé explicitement (comme l'antisémitisme, le racisme, etc.) . Or les pages de la catégorie portent sur des événements, dramatiques bien sûr, mais là n'est pas la question, mais pas sur l'expression de cette haine en tant que telle. HistoVG (discuter) 14 septembre 2022 à 13:44 (CEST)

   hostilité ne comprends pas que la haine et une russification of Ukraine (en) peut se faire autrement que par la haine, sur un mode évangélisation. antisémitisme et racisme ne sont pas toujours explicites. J'y stroume (discuter) 14 septembre 2022 à 20:11 (CEST)

6.  Supprimer Une catégorie avec un seul article n'est pas une bonne façon d'organiser l'encyclopédie. Un article sur le sujet serait suffisant (comme pour d'autres anti-nationalité).--Desman31 (discuter) 14 septembre 2022 à 16:19 (CEST)

   il n'y a pas qu'un seul article J'y stroume (discuter) 14 septembre 2022 à 20:14 (CEST)

7.  Supprimer C'est bien évident, les catégories sont censées servir à la navigation, là je ne vois pas trop Michel421 (discuter) 14 septembre 2022 à 19:55 (CEST)

   j'ai beaucoup appris en naviguant sur la page de categorie anglaise J'y stroume (discuter) 14 septembre 2022 à 20:13 (CEST)

Autres issues possibles

Scinder, déplacer/renommer, mettre en brouillon, etc.

Neutre

1.  Neutre ça existe sûrement des gens qui n'aiment pas les Ukrainiens, la catégorie est sûrement admissible en fouillant un peu les sources.
   Par contre, y fourrer la Catégorie:Guerre russo-ukrainienne n'est pas la chose à faire. Ni sans doute un paquet d'articles où l'on peut avoir le sentiment personnel que c'est de l'hostilité envers les Ukrainiens, alors qu'on a juste à faire avec une attitude humaine normale (comme de faire la guerre).
   S'il n'est pas fait mention dans les sources d'un article de sentiments anti-ukrainiens, il n'y a aucune raison valable de le mettre dans la catégorie. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 13 septembre 2022 à 19:15 (CEST)

Avis non comptabilisés

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