Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées

Cette page permet de proposer de nouvelles anecdotes qui, une fois validées, seront déplacées sur la page de préparation des publications afin d’être publiées en page d’accueil.

Le saviez-vous ?

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Il convient de respecter les recommandations suivantes :

À vérifier avant de proposer une anecdote

• les anecdotes doivent être tirées d’un article de Wikipédia et y disposer impérativement de sources correctement référencées ;
• elles doivent être originales et n’avoir jamais été mentionnées précédemment dans la rubrique « Le saviez-vous ? » ;

en cas de doute, effectuez une recherche dans les archives avec le champ ci-dessous :

Pour faire une nouvelle proposition d’anecdote

• indiquez un titre dans le champ ci-dessous (destiné aux relecteurs, ce titre ne sera utilisé que sur la présente page de proposition et n'apparaîtra pas en page d'accueil) ;
• puis cliquez sur le bouton Créer une proposition ;
• une nouvelle section sera créée en mode édition : vous devrez compléter le modèle avec votre proposition, en mettant en gras l’article qui source l’anecdote (ou les articles, si plusieurs sont nécessaires pour réunir les éléments de son contenu) par la syntaxe '''[[sujet de l’anecdote]]''' ;
• vous pourrez éventuellement ajouter une illustration ou spécifier une date de publication.

Un bot passe toutes les 30 minutes pour traiter les nouvelles propositions. Vous trouverez de l’aide sur la page idoine, ainsi que sur la page de discussion associée. Des exemples sont également décrits sur la page d’instruction du modèle {{Proposition_anecdote2}}.

Pour relire une proposition

• tout contributeur peut assurer ou participer à la relecture d’une proposition en vérifiant sa mise en forme, l’absence de doublon avec les publications antérieures, sa présence dans l’article et sa mise en relation avec la source référencée, et en donnant son analyse sur l'exactitude et la fiabilité de l'anecdote, son originalité, son intérêt, sa tournure, etc. ;
• il est recommandé de se servir des symboles détaillés dans la notice d’édition de la présente page, notamment : {{LSVoui}}, {{LSV?}}, {{LSV?non}} et {{LSVnon}} ;
• le cas échéant, avisez le proposant par notification ou en ajoutant sur sa page de discussion le modèle {{LSVproblème|Titre section anecdote}}, pour l’informer que sa proposition doit être adaptée.

Pour clore la relecture

• les conditions ci-dessous sont des conditions permissives : rien n'oblige à accepter une proposition tant que des objections constructives peuvent encore être prises en compte, ni à la refuser tant que des améliorations effectives restent possibles ;
• un contributeur peut accepter ou refuser une proposition, qu'il ait ou non participé à sa relecture, moyennant un délai minimum de 10 jours après le premier avis exprimé et de 24 heures après le dernier avis intervenant dans sa décision ; en cas de doute sur l'évolution de l'équilibre des avis, il est recommandé de notifier les relecteurs impliqués pour qu'ils clarifient leur position finale.

Pour accepter une proposition

Tout contributeur, hormis le proposant, peut accepter une proposition sous réserve qu’elle respecte les normes de mise en forme et que les conditions suivantes soient toutes remplies :

1. La relecture n’a pas relevé de doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
2. La relecture a vérifié que l’anecdote repose sur une source correctement référencée dans l'article lié,
3. La proposition a réuni au moins deux avis favorables, autrement dit au moins un soutien en plus de l'approbation implicite du proposant, et n’a pas suscité d’avis réservés plus nombreux ;

exception au double délai minimum : acceptation immédiate possible pour les anecdotes à passer en urgence en page d’accueil ; les paramètres publication et raison pub doivent alors également être renseignés.

Il faut renseigner les paramètres statut=acceptée et clôturant avec votre pseudo. L’anecdote sera automatiquement transférée par le bot sur la page des anecdotes à publier et la discussion afférente archivée.

Pour refuser une proposition

Tout contributeur, y compris le proposant, peut refuser une proposition sous réserve qu’en l'état de la relecture, elle entre dans l’un au moins des cas suivants :

1. Il subsiste un doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
2. Il subsiste une insuffisance de sourçage de l'anecdote dans l'article lié,
3. Il subsiste une ou plusieurs réserves sur l'intérêt, la forme, le fond ou l'ensemble de la proposition, qui ne réunit pas d'autre avis favorable que celui du proposant, ou suscite des avis réservés plus nombreux,
4. Situation d’impasse : la relecture a donné lieu à un ou plusieurs avis mais n'a pas encore abouti au bout d'un mois ;

après objection notifiée au proposant ou déposée sur sa page de discussion, lui laisser le délai convenu avant de refuser sa proposition ;

exception au délai minimum de 10 jours : refus anticipé possible après le délai minimum de 24 heures si la proposition n’a aucune chance ;

dans tous les cas, ne pas supprimer la section mais clore en refus.

Il faut renseigner les paramètres statut=refusée et clôturant avec votre pseudo. Le bot supprimera la proposition de la page et archivera la discussion.

Le plus "luso" des "hispano"

10 juin 2024 à 17:45:28 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Bertrouf|Loxyger}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-04-02 15:59:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Bien que l'espagnol soit la seule langue officielle de l'Uruguay, le portugais est enseigné comme matière obligatoire dans le pays.

Analyse de l'article Portugais le 02 avril 2024 à 16:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

L'Uruguay a conféré au portugais un statut égal à l'espagnol dans son système éducatif le long de la frontière nord avec le Brésil.Dans le reste du pays, il est enseigné comme matière obligatoire à partir de la 6^e depuis 2008.

Il est aussi offert obligatoirement par les écoles secondaires en Argentine et comme option au Venezuela, en Zambie, au Congo, au Sénégal, en Namibie, au Swaziland, en Côte d'Ivoire et en Afrique du Sud.

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Temps d'exécution total : 555 millisecondes (détails : travail du bot: 25 millisecondes, récupération de l'article: 531 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par +Electricity le 09 avril 2019, et rejetée le 27 avril 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6.8/10]:

• le portugais est la langue la plus parlée de l'Hémisphère sud.

Temps d'exécution total : 205 millisecondes (détails : travail du bot: 159 millisecondes, récupération anecdotes en base: 46 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

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Proposée par Couiros22 le 21 février 2019, et publiée le 21 juin 2019. [indice de similitude 6.4/10]:

• Le galicien est une langue d'Espagne plus proche du portugais que de l'espagnol.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 102 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 2 avril 2024 à 15:59 (CEST)

Discussion :

• On pourrait peut-être aller encore plus loin avec l'article Portuñol, en particulier le portuñol riverense.--Ramsès Deux (discuter) 2 avril 2024 à 22:21 (CEST)

Est-ce vraiment unique ? Uchroniste ⁴⁰ 3 avril 2024 à 10:50 (CEST)

 Uchroniste 40 : Je n'ai nullement la prétention de l'affirmer. C'est cependant certainement fort moins usuel que pour l'anglais. SenseiAC (discuter) 4 avril 2024 à 01:52 (CEST)

• Visiblement cette anecdote n'emballe pas les foules. Je suis moi-même peu convaincu. _Bertrouf 28 mai 2024 à 10:03 (CEST)
• Je ne trouve pas ça étonnant pour un pays frontalier avec le Brésil (l'article Langues en Uruguay indique qu'il est parlé en seconde langue surtout au niveau de la frontière). Sous une autre forme peut-être. Loxyger (discuter) 9 juin 2024 à 17:18 (CEST)

Bons résultats par erreur

19 mai 2024 à 15:15:27 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Aréat|Loxyger|Ramsès Deux|Bertrouf}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Aréat le 2024-04-02 20:14:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Lors des élections législatives portugaises de mars 2024, le petit parti Alternative démocratique nationale (ADN) aurait multiplié ses résultats par dix par rapport aux élections précédentes du fait de la confusion des électeurs avec l'Alliance démocratique (AD), arrivée en tête du scrutin.

Analyse de l'article Élections législatives portugaises de 2024 le 02 avril 2024 à 20:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

S'il n'obtient pas de sièges, l'ADN réunit plus de 100 000 voix qui représentent 1,65 % des suffrages exprimés, contre dix fois moins et 0,20 % en 2022.Ce résultat est attribué par l'AD à la confusion provoquée chez les électeurs entre elle et la petite formation, qui lui aurait fait perdre ces voix du fait de la proximité de leurs logo et abréviations.

Si le PS perd sa majorité, l'AD ne parvient ainsi par pour autant à en obtenir une.

---

Temps d'exécution total : 616 millisecondes (détails : travail du bot: 23 millisecondes, récupération de l'article: 594 millisecondes)

 

Proposant : Aréat (discuter) 2 avril 2024 à 20:14 (CEST)

Discussion :
 Aréat : quel article en gras ? SenseiAC (discuter) 2 avril 2024 à 20:24 (CEST)

Celui des législatives me semble davantage centré sur le contexte de l'erreur. Cordialement. --Aréat (discuter) 2 avril 2024 à 20:32 (CEST)

• , même si on aurait dû aussi mentionner que c'est l'AD qui a émis cette hypothèse (de mauvais perdant ?) Loxyger (discuter) 12 avril 2024 à 11:58 (CEST)
• Pas d'accord avec cette formulation. La vérité, c'est que l'AD a préparé longtemps à l'avance une argumentation pour un recours éventuel auprès de la Commission électorale nationale (CNE), comme le précise bien Expresso. Mais Sic Noticias ne signale que deux douzaines de réclamations d'électeurs. Rien ne permet de prétendre que le décuplement des voix de l'ADN est dû à une confusion. Un parti microscopique peut trouver un thème porteur qui lui fait gagner d'un coup une quantité considérable de voix… tout en restant microscopique (mais un peu moins). Attendons au moins que la CNE ait tranché.--Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2024 à 17:00 (CEST)
• Je pense qu'il faut attribuer l'argumentaire. C'est  ..., selon eux. ou encore en sourçant les réclamations  Lors des élections législatives portugaises de mars 2024, l'Alliance démocratique (AD) dénonce une confusion qui aurait permis à l'ADN de lui voler des voix. _Bertrouf 17 mai 2024 à 11:57 (CEST)

  Franchement, est-il pertinent de faire un LSV chaque fois qu'un parti invente une excuse bidon pour expliquer sa défaite électorale ? Ramsès Deux (discuter) 18 mai 2024 à 14:47 (CEST)

  Je trouve la reformulation de Bertrouf plus intéressante : plus concise, et n'oubliant pas d'attribuer la citation. Loxyger (discuter) 9 juin 2024 à 17:21 (CEST)

Elle aime beaucoup la France

 Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-04-08 18:16:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• La commune chrypriote Páno Léfkara est jumelée avec deux villes françaises, Cissé et Lusignan, toutes deux situées dans le même arrondissement du même département.

Analyse de l'article Páno Léfkara le 08 avril 2024 à 18:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Selon la légende, Leonardo da Vinci a visité le village en 1481 et y a acheté une pièce de dentelle pour l'autel principal du Duomo di Milano

Le village obtient en 2021 le label Meilleurs villages touristiques de l'Organisation mondiale du tourisme.Léfkara est jumelée avec 27 autres communes d'Europe, une par pays de l'Union européenne :
-  Hepstedt (Allemagne)
-  Lassee (Autriche)
-  Bièvre (Belgique)
-  Slivo pole (Bulgarie)
-  Tisno (Croatie)
-  Næstved (Danemark)
-  Bienvenida (Espagne)
-  Põlva (Estonie)
-  Kannus (Finlande)
-  Cissé (France)
-  Kolindros (Grèce)
-  Nagycenk (Hongrie)
-  Cashel (Irlande)
-  Bucine (Italie)
-  Kandava (Lettonie)
-  Žagarė (Lituanie)
-  Troisvierges (Luxembourg)
-  Nadur (Malte)
-  Esch (Pays-Bas)
-  Strzyżów (Pologne)
-  Samuel (Portugal)
-  Starý Poddvorov (Tchéquie)
-  Ibănești (Roumanie)
-  Desborough (Royaume-Uni)
-  Medzev (Slovaquie)
-  Moravče (Slovénie)
-  Ockelbo (Suède) La ville est également jumelée avec la commune française de Lusignan qui est liée à la Maison de Lusignan, l'ancienne maison souveraine du royaume de Chypre.
- Vassos Lyssaridis (1920-2021), homme politique chypriote.
-
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Temps d'exécution total : 510 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 506 millisecondes)

 

Proposant : Loxyger (discuter) 8 avril 2024 à 18:16 (CEST)

Discussion :

• Petit message préliminaire. Je ne crois pas que ce soit particulièrement courant (surtout dans le même département) ; et j'ignore s'il était nécessaire d'apporter une source pour l'emplacement des communes françaises. Loxyger (discuter) 8 avril 2024 à 18:16 (CEST)
• Je ne sais pas si c'est vraiment fréquent, mais ça arrive. Voir par exemple Avignon jumelé avec Tarragone et Tortose, l'un au nord et l'autre au sud de la Catalogne. Ou encore des villes françaises jumelées entre-elles : Charleville-Mézières avec Nevers, Saint-Nazaire avec Peillac. Sans compter tous les doublons allemands datant de la RFA/RDA. (l'article en:List of twin towns and sister cities in France est beaucoup plus complet que son équivalent :fr:). Idéalement cette remarque devrait avoir été écrite par un journaliste plutôt que découverte par tes propres recherches. _Bertrouf 17 mai 2024 à 14:31 (CEST)

  Réponse intéressante, montrant bien qu'il peut exister deux villes jumelées d'un même pays à une troisième commune (bien que la Catalogne fasse 16 fois la taille de l'arrondissement de Poitiers). Et c'est vrai que c'est dommage que la liste des villes jumelées de France soit moins complète que l'équivalent anglais. Néanmoins, j'ai du mal à véritablement interpréter la dernière phrase. Loxyger (discuter) 19 mai 2024 à 19:19 (CEST)

  Je veux dire par là que si l'anecdote n'est pas évidente (en l'occurrence l'unicité du cas n'est pas prouvée), on peut attribuer l'anecdote à une personne en particulier et sauver l'anecdote. Ce qui pourrait donner "Selon le maire de Pano Léfkara, un seul jumelage français n'était pas suffisant pour sa ville." ou encore "Seules 4 villes ont été jumelées avec deux autres d'un même pays, selon le HuffPost." mais ça veut dire qu'il faut trouver une source plus étayée que la simple preuve de l'existence de 2 jumelages. _Bertrouf 22 mai 2024 à 09:05 (CEST)

  Ce n'est pas vraiment l'unicité que je trouve intéressante (certes, ça rajouterai un peu de sel), mais plutôt la proximité entre les deux villes : elles se trouvent à 30km/30 min de route l'une de l'autre. Loxyger (discuter) 22 mai 2024 à 12:44 (CEST)

Virage très à droite

14 mai 2024 à 20:45:44 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Loxyger}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-04-10 14:34:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Lors des élections parlementaires polonaises de 2015, un parti politique a obtenu la majorité absolue des sièges au parlement pour la première fois depuis la fin du régime communiste tandis que la gauche n'a pour sa part obtenu aucun siège.

Analyse de l'article Élections parlementaires polonaises de 2015 le 10 avril 2024 à 14:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Pour la première fois depuis 2005, les élections législatives se tiendront la même année que l'élection présidentielle. Pour le parti Droit et justice, formation du nouveau président Andrzej Duda, alors que Jarosław Kaczyński était initialement pressenti pour briguer le poste de président du Conseil des ministres, c'est finalement Beata Szydło qui est désignée.

Parti arrivé en tête par circonscriptions électorales.

Résultats des élections au Sénat 2015 :

• Droit et justice (PiS)
• Plate-forme civique (PO)
• Parti paysan polonais (PSL)
• Indépendants

Ces élections marquent le retour au pouvoir de Droit et justice après sept années passées dans l'opposition.Pour la première fois depuis la fin du régime communiste, un parti politique obtient la majorité absolue des sièges au Parlement polonais.

La gauche, qui n'a pas obtenu assez de suffrages (le seuil étant fixé à 8 % pour une coalition et 5 % pour un parti), n'est pas représentée au Parlement.

---

Temps d'exécution total : 460 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 451 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par SenseiAC le 16 décembre 2015, et rejetée le 19 janvier 2016 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 6/10]:

• La Pologne fut en état de siège de 1981 à 1983.

---

Proposée par SenseiAC le 07 mars 2023, et publiée le 12 mai 2023. [indice de similitude 5/10]:

• 

  n/a

  La république de Singapour est un régime parlementaire où tous les électeurs doivent voter et où toutes les élections sont remportées par le Parti d’action populaire.

Temps d'exécution total : 3 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 91 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 10 avril 2024 à 14:34 (CEST)

Discussion :
La première fois d'une majorité absolue des sièges concerne la Diète spécifiquement. Le Sénat y est habitué. L'anecdote est intéressante, surtout au vu du système proportionnel qui généralement ne donne pas de telles majorité. Par contre, l'absence de la gauche vaudrait d'être une anecdote en elle même, non ?--Aréat (discuter) 11 avril 2024 à 00:55 (CEST)

• Peut-être préciser que ce parti est de droite (pas obligatoire si ça alourdi l'anecdote). De plus, je rejoint le commentaire précédent. Loxyger (discuter) 4 mai 2024 à 20:30 (CEST)

Pasteur et... le vin

10 juin 2024 à 17:45:39 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Martins007|Loxyger|Bertrouf|Simon Coban}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Martins007 le 2024-04-11 18:36:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• En 1865, Pasteur dépose son brevet de la pasteurisation à partir de ses expériences sur le vin.

Analyse de l'article Pasteurisation le 12 avril 2024 à 11:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.2/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Dans le cas des conserves, on parle d'appertisation, typiquement réalisée à 121,1 °C.La pasteurisation réduit de manière significative (habituellement d'un facteur de 100 000 pour le lait) le nombre de micro-organismes bénéfiques et néfastes dans le produit pasteurisé, mais certaines formes résistent comme les spores.

Lors de la pasteurisation, le seuil de thermorésistance des bactéries pathogènes et de celles qui causent la détérioration des aliments est dépassé.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 477 millisecondes (détails : travail du bot: 11 millisecondes, récupération de l'article: 466 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil en 2008. [indice de similitude 5.1/10]:

• 

  n/a

  L’appertisation, ou mise en conserve, est inventée en 1795 par Nicolas Appert, soixante ans avant la pasteurisation.

Temps d'exécution total : 972 millisecondes (détails : travail du bot: 853 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 119 millisecondes)

Proposant : 007 ^{[Permis de m'écrire]} 11 avril 2024 à 18:36 (CEST)

Discussion :
Bonjour Martins007 il faut mettre en gras le lien vers l'article où l'anecdote est présente (et sourcée). SenseiAC (discuter) 11 avril 2024 à 19:17 (CEST)

Fait! merci 007 ^{[Permis de m'écrire]} 12 avril 2024 à 11:22 (CEST)

• Selon l'article, le vin et le lait ont été pasteurisés en même temps (difficile de savoir lequel en premier). Soit on précise que c'est l'une des premières boissons, soit on précise que c'est la première pasteurisée par Pasteur. Je préfère la seconde option. Loxyger (discuter) 6 mai 2024 à 20:17 (CEST)
• Ce n'est vrai que sur le papier, ce qui signifie qu'il faut qu'on parle du dépôt de brevet. Si on se contente de la technique elle-même, sans le fond scientifique qui la justifie, on la trouve traditionnellement dans toutes les bières, à travers les âges et les continents. J'ai assisté à la fabrication du dolo au Mali, j'ai bu des bières de riz en Birmanie et aux Philippines, du saké en Corée... Bref, la seule chose qui est certaine, c'est le dépôt du brevet du 11 avril 1865. A reformuler, svp. . _Bertrouf 14 mai 2024 à 09:59 (CEST)

   En 1865, Pasteur dépose son brevet de la pasteurisation pour du vin. _Bertrouf 17 mai 2024 à 14:34 (CEST)

  Certes, mais à l'arrivée qu'y a-t-il d'intéressant ou de surprenant dans la proposition de LSV ainsi formulée ? Sachant que je n'aurais pas accepté la formulation initiale, effectivement très incertaine. Il serait plus intéressant de souligner que Pasteur faisait une publicité constante pour le vin et la bière, qui finançaient ses autres travaux scientifiques, alors même que l'alcoolisme était déjà un fléau parfaitement connu. Mais je doute qu'on trouve des sources aussi précises, Pasteur est trop respecté. Ramsès Deux (discuter) 19 mai 2024 à 16:41 (CEST)

  Le sel de cette proposition, si j'ai tout compris, c'est qu'on fasse chauffer du vin. Du lait, de la bière, tout le monde sait que le processus de fabrication/conservation inclue une chauffe. Mais cuire du vin ?! _Bertrouf 21 mai 2024 à 09:51 (CEST)

  Oui, il existe bien du vin cuit (France), mais cela ne correspond pas au présent LSV. Quant à la pasteurisation du vin, elle répondait à une demande de la filière viticole, et elle a survécu jusqu'à la guerre de 14 pour le mauvais vin ; voir le § correspondant dans l'article Louis Pasteur. Ramsès Deux (discuter) 21 mai 2024 à 17:54 (CEST)

   Martins007 : tu as un commentaire à faire sur le vin cuit ? J'avais bien interprété ton intention initiale ? _Bertrouf 24 mai 2024 à 15:57 (CEST)

  Et bien je n'avais pas vu que la conversation avait autant évolué mais j'apprends surtout beaucoup de choses  ! Ce qui m'avait surpris c'était le côté vin bien sûr, si on tourne cela autour du brevet cela pourrait donner quelque chose comme Pasteur a déposé son brevet de pasteurisation à partir de ses expériences sur le vin? 007 ^{[Permis de m'écrire]} 24 mai 2024 à 16:25 (CEST)

  Cette formulation est exacte, mais il lui manque un peu de surprise. _Bertrouf 28 mai 2024 à 10:06 (CEST)

  De mon côté, je donnerais un pour une reformulation similaire à celle présentée par Bertrouf. Comme toujours sur les anecdotes, la surprise dépend du public : je découvre pour ma part cet aspect de la pasteurisation, que j'associais plus naturellement jusque-là au lait ou aux jus de fruits. Simon Coban (discuter) 28 mai 2024 à 14:28 (CEST)

• Je monte la version en discussion actuellement. Je vois sur la page de l'institut Pasteur que c'est Napoléon III en personne qui s'adresse à Pasteur pour résoudre le problème de la maladie du vin. C'est peut-être une bonne approche. _Bertrouf 4 juin 2024 à 09:55 (CEST)

  Pour la formulation actuellement en place (ou du même style). Loxyger (discuter) 9 juin 2024 à 17:23 (CEST)

Vraiment plus normandes qu'anglo

10 juin 2024 à 22:45:28 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|HMa|Ramsès Deux|Io Herodotus}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-04-12 20:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Carte montrant la frontière entre la France et les îles Anglo-Normandes.

• Les eaux des îles Anglo-Normandes sont enclavées au sein de la zone économique exclusive de la France (carte).

Analyse de l'article Îles Anglo-Normandes le 12 avril 2024 à 20:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

De nombreuses souches fossilisées ont été collectées sur la côte et sont actuellement au musée Thomas-Henry de Cherbourg.

Le passage de la Déroute sert de frontière le long du Cotentin entre la France et les îles Anglo-Normandes rattachées aux îles Britanniques.

Les principales îles et leurs dépendances sont :
- Jersey
-* Les Minquiers
-* Les Écréhou
- Guernesey
-* Aurigny
-** Burhou
-* Sercq
-** Brecqhou
-* Lihou
-* Herm
-* Jéthou À cela, il faut ajouter un nombre important d'îlots et d'écueils qui se découvrent à marée basse.Les eaux des îles Anglo-Normandes sont enclavées au sein de la ZEE française. Par contre, les îles Chausey appartiennent à la commune française de Granville.

Jersey Guernesey Aurigny Herm Sercq Brecqhou Burhou Les Casquets Jéthou Les Dirouilles Les Minquiers Les Écréhou Les Pierres de Lecq Lihou Les Houmets Ortac

Carte marine du XVIII^e siècle montrant les îles Anglo-Normandes.

Les îles Anglo-Normandes sont fréquentées depuis le paléolithique inférieur, comme en témoignent les sites de la Cotte à la Chèvre et la Cotte de St Breladre à Jersey.

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Temps d'exécution total : 431 millisecondes (détails : travail du bot: 19 millisecondes, récupération de l'article: 413 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil par L'amateur d'aéroplanes le 24 septembre 2012. [indice de similitude 7.5/10]:

• La France à la deuxième Zone économique exclusive au monde.

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Proposée par Kartouche le 24 mars 2014, et rejetée le 26 mars 2014. [indice de similitude 5.3/10]:

• La Bosnie-Herzégovine est l'État non-enclavé qui possède la plus petite zone économique exclusive (50 km²), car son petit littoral fait face à des îles croates.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 96 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 12 avril 2024 à 20:19 (CEST)

Discussion :
Pour l'instant, je ne mets pas d'image, mais si cette requête à l'atelier graphique est faite à temps, on pourra tout à fait mettre une carte pour illustrer ça. SenseiAC (discuter) 12 avril 2024 à 20:19 (CEST)

Le terme « les eaux de » est une fioriture poétique ou journalistique (peu importe) qui n'a aucune signification juridique (alors qu'on parle bien de droit en l'occurence). Et même en admettant qu'on remplace dans l'anecdote ce terme par le terme juridique approprié (ici la mer territoriale ou la zone de pêche par exemple), c'est peu surprenant pour des îles si proches de la côte d'un autre pays. À la limite il serait plus intéressant de préciser comment la France a obtenu une exception au principe de la ligne médiane dans ce cas, mais bon, on ne vas pas non plus passer en anecdotes toutes les décisions concernant le droit de la mer. Je suis désolé, mais je ne vois pas comment trouver matière à anecdote. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 13 avril 2024 à 11:34 (CEST)

 HMa : il y a pourtant de quoi être surpris du fait que les eaux anglo-normandes n'aillent pas jusqu'à la frontière franco-britannique dans la Manche (comme le prétend à tort la carte dont j'ai justement demandé la correction à l'Atelier graphique) : ce n'est même pas une question de ligne médiane puisqu'il n'y a aucune terre française de ce côté-là entre les îles Anglo-Normandes et l'Angleterre. Je te laisse voir ici à quoi ressemble la limite. SenseiAC (discuter) 13 avril 2024 à 19:42 (CEST)

Ce qui serait bien, ce serait d'illustrer avec une carte plus simple que celle du SHOM (qui n'est sans doute pas libre de droits). Ramsès Deux (discuter) 14 avril 2024 à 21:48 (CEST)

 Ramsès Deux : d'où, comme indiqué au-dessus, la requête à l'atelier graphique pour corriger la carte existante de la frontière franco-britannique et pour créer une carte analogue plus zoomée pour la frontière franco-(anglo-normande). SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 23:56 (CEST)

Alors je serais d'avis d'attendre cette carte avant de trancher. Ramsès Deux (discuter) 15 avril 2024 à 00:12 (CEST)

Intéressant, notamment concernant aussi le débat sur les zones de pêches suite au Brexit. Même si on ne parle plus de blocus. Selon l'Ifremer ( https://sextant.ifremer.fr/Actualites/Ouverture-de-donnees-du-Shom-en-Open-Data ) les jeux de données du SHOM sont en Open Data CC-BY-SA 4.0 depuis le 01/12/2017. Les cartes le sont-elles, ou des cartes que nos graphistes sauraient produire à partir des jeux seraient-elles CC-BY-SA 4.0? Xav ^[talk-talk] 21 avril 2024 à 00:53 (CEST)

En fait ce que je veux dire, c'est que les cas d'arbitrage ou autres décisions donnent très souvent lieu à des solutions cherchant à ménager la chèvre et le chou et que je ne trouve pas ce cas-ci plus étrange que le « champignon » de Saint-Pierre et Miquelon par exemple. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 21 avril 2024 à 07:01 (CEST)

 HMa, Ramsès Deux et Xavier Sylvestre : on a maintenant une carte avec les frontières correctes (merci Sémhur). SenseiAC (discuter) 6 mai 2024 à 18:35 (CEST)

Wikipédia, le paradis des amateurs de cartes. Merci au cartographe ! Juste un détail que je ne comprends pas : pourquoi deux sections de cette frontière sont-elles en pointillés, et les deux autres en trait continu ? Ramsès Deux (discuter) 6 mai 2024 à 23:01 (CEST)

 HMa, Ramsès Deux et SenseiAC :, les traits continus correspondent à une « Délimitation maritime établie par un accord entre États » alors que les traits en pointillés représentent une « Limite d'espace maritime revendiquée par la France sans accord ». Mais vu que je n'ai pas mis la légende, ce n'est pas évident, c'est sûr ! Sémhur (discuter) 13 mai 2024 à 21:59 (CEST)

On m'a souvent dit qu'une carte sans légende, c'est comme une voiture sans volant… Ramsès Deux (discuter) 13 mai 2024 à 22:27 (CEST)

 Sémhur : le problème est surtout que ça ne correspond pas à ce qui est utilisé pour le reste des frontières : le trait continu (et légèrement plus foncé) servait à représenter la frontière sujet de la carte (c'est-à-dire France/RU), et les pointillés (un peu plus clairs) servaient à représenter les autres frontières (France/Belgique, RU/Belgique, RU/Irlande, etc.). C'est bien pour ça que la frontière France/îles Anglo-Normandes était auparavant en pointillés et aurait dû le rester après correction de la frontière. Et c'est aussi pour ça que j'avais demandé une carte spécifique, plus zoomée, concernant la frontière France/îles AN, qui sur cette carte-là devrait elle être en trait continu tandis que le reste (dont la frontière France/RU) serait en pointillés. SenseiAC (discuter) 14 mai 2024 à 00:33 (CEST)

Mercator, à l'aide ! Ramsès Deux (discuter) 16 mai 2024 à 22:45 (CEST)

Voici une nouvelle carte, en espérant qu'elle réponde à vos attentes :

Sémhur (discuter) 29 mai 2024 à 22:05 (CEST)

Super, merci Sémhur. CC HMa, Ramsès Deux et Xavier Sylvestre. SenseiAC (discuter) 30 mai 2024 à 00:55 (CEST)

Merci ! Et du coup, c'est pour moi. Ramsès Deux (discuter) 30 mai 2024 à 00:58 (CEST)

Bon, je change mon en je ne vois toujjours pas ce que ça a d'exceptionnel. Encore une fois le cas de Saint-Pierre et Miquelon est beaucoup plus étrange. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 1 juin 2024 à 18:24 (CEST)

• La carte va bien maintenant. Effectivement, on pourrait faire une anecdote pour St Pierre et Miquelon, mais l'article n'a l'air trop sûr de ce qui est avancé. --Io Herodotus (discuter) 9 juin 2024 à 22:40 (CEST)

De quoi se perdre

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-04-13 19:26:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• L'Oudon, commune du Calvados créée en 1973 par la fusion de 10 communes, a changé de chef-lieu en 1990 puis à nouveau en 2014, avant de fusionner avec 12 autres communes en 2017.

Analyse de l'article L'Oudon le 13 avril 2024 à 19:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Elle est peuplée de Modèle:Données/Anecdotes proposées/évolution population habitants.La fusion de dix communes qui a créé L'Oudon en 1973 en a fait, avec 5 484 hectares, la plus étendue des communes du Calvados jusqu'en 2017.

La commune est au sud-ouest du pays d'Auge.

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Temps d'exécution total : 431 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 426 millisecondes)

 

Proposant : SenseiAC (discuter) 13 avril 2024 à 19:26 (CEST)

Discussion :

Bonjour SenseiAC Pourquoi pas, mais est-ce si original, vu la récente histoire complexe des communes françaises? En restant dans le Calvados, j'en aurais une autre:

La commune française de Pontécoulant est enclavée sans en faire partie dans la commune nouvelle de Condé-en-Normandie, dont elle fait partie de l'aire d'attraction. Elle fait de plus partie de Communauté de communes Intercom de la Vire au Noireau. Il existe aussi un cratère Pontécoulant sur la Lune, rendant hommage à l'un des comtes de Pontécoulant.--Xav ^[talk-talk] 13 avril 2024 à 19:58 (CEST)

 Xavier Sylvestre : Même si ce n'est pas un record, le nombre de communes fusionnées me semble notable, mais surtout, ça ne me semble pas très courant que le chef-lieu change, surtout par deux fois. Avoir ces deux éléments ensemble est certainement encore moins usuel.

En ce qui concerne ta remarque sur Pontécoulant, le seul truc qui pourrait être anecdotique est le fait que la commune soit enclavée, mais il y a une dizaines de communes enclavées en France, donc pas de quoi faire une anecdote sur Pontécoulant plutôt qu'une autre. Le fait que Pontécoulant fasse partie de l'aire d'attraction de la commune dans laquelle elle est enclavée, ce n'est absolument pas surprenant : c'est bien au contraire l'inverse qui serait étonnant. Je ne vois pas bien ce qu'il y a d'étonnant dans le fait qu'elle fasse partie de la communauté de communes indiquée. Le cratère porte lui le nom de ce comte car il était mathématicien (c'est la description officiellement donnée [1]), pas parce qu'il était comte, donc bof : on peut sûrement trouvé plus d'un autre "comte" qui était astronome ou autre et qui a eu un cratère à son nom à ce titre.

SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 01:59 (CEST)

@SenseiAC Du coup bof 1 à 1? Nous avons dans Commune_nouvelle#Communes_nouvelles la liste des communes nouvelles avec le plus de communes déléguées. Saint-Pierre-en-Auge ayant 22 communes dans ce tableau, mais 13 dans son propre article. Donc sans doute à revoir.

Pour Pontécoulant, il s'agirait donc de la seule (ou l'une des seules) communes enclavées, ayant donné son nom à un cratère sur la Lune. Via son comte, les collègues ayant nommé le cratère ayant pris le nom court de la terre d'origine, et de décès en 1874, et non le nom long Le Doulcet de Pontécoulant. Peut-être y a t-il une analogie entre les cratères satellites et les communes déléguées? Xav ^[talk-talk] 14 avril 2024 à 02:42 (CEST)

 Xavier Sylvestre : J'ai explicitement dit au-dessus que le nombre de communes fusionnées n'était pas un record, et c'est d'ailleurs bien pour ça que l'anecdote ne le prétend pas. En ce qui concerne les communes déléguées, la commune actuelle de Saint-Pierre-en-Auge a a priori bien 13 communes déléguées, pas 22, les 10 communes déléguées de l'ancienne commune de L'Oudon ayant disparu lorsque L'Oudon est à son tour devenue commune déléguée de Saint-Pierre-en-Auge. Pour en revenir à L'Oudon, comme je l'ai déjà dit au-dessus, le fait que, en plus du nombre de communes fusionnées malgré tout pas faible, il y ait eu deux changements de chef-lieu (et de ce fait, trois chefs-lieux distincts pour la commune en moins d'un demi-siècle d'existence) me semble assez inhabituel. Je suis preneur si on a d'autres exemples à me montrer de communes qui ont changé deux fois de chef-lieu sur une période comparable.

En ce qui concerne le cratère Pontécoulant, rien d'étonnant à ce qu'ils n'aient choisi que ce nom : pour les noms de cratères et autres caractéristiques de surface, tout comme pour les noms d'astéroïdes et analogues d'ailleurs, les noms courts sont préférés. Les noms d'astéroïdes et analogues sont explicitement limités à 16 caractères et doivent être de préférence en un seul mot. Même si ce n'est pas explicitement écrit dans les règles pour les cratères et consorts, de fait les formes courtes et en un seul mot sont très clairement aussi préférées pour eux. De la même façon, et un cran plus haut dans la hiérarchie nobiliaire qu'un comte, on a aussi un cratère Condorcet, nommé d'après le tout autant scientifique marquis de Condorcet... SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 03:36 (CEST)

Bonjour @SenseiAC Merci de la réponse avec laquelle je suis d'accord. Du coup, avec les 13 communes déléguées, il faudrait corriger le tableau dans Commune_nouvelle#Communes_nouvelles. Merci de l'info selon lequel les astéroïdes sont limités à 16 caractères (j'ai du utiliser cela dans mon travail pendant des années sans m'en apercevoir). Du coup, à mon sens, tout cela est trop spécifique pour intéresser des non spécialistes.

Mais je laisse d'autres contributeurs s'exprimer. Xav ^[talk-talk] 14 avril 2024 à 21:15 (CEST)

 Xavier Sylvestre : dans Commune_nouvelle#Communes_nouvelles, je vois bien 13 communes déléguées indiquées dans le tableau pour Saint-Pierre-en-Auge. C'est pour Livarot-Pays-d'Auge qu'il est indiqué 22 communes déléguées. SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 23:35 (CEST)

Abandonné faute de moyens financiers ...

06 mai 2024 à 13:16:14 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Bertrouf}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-04-14 16:14:00 et certifiée par Bertrouf (source) pour une publication le 06.02.2025 (40 ans de la sortie française de Dune), fait toujours l’objet d’une discussion :

• Alejandro Jodorowsky aurait payé Salvador Dalí 100 000 $ de l'heure pour son projet inachevé d'adaptation cinématographique du roman Dune s'il n'avait pas été abandonné.

Analyse de l'article Dune (Alejandro Jodorowsky) le 14 avril 2024 à 16:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Dune est un projet inachevé d'adaptation cinématographique du roman Dune de Frank Herbert par le réalisateur Alejandro Jodorowsky.

Projet franco-chilien colossal, défiant alors la vision des studios hollywoodiens de l'époque, cette adaptation de Dune est minutieusement préparée de 1973 à 1977, avant d'être stoppée et abandonnée faute de moyens financiers.

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Temps d'exécution total : 344 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 336 millisecondes)

 

Proposant : Loxyger (discuter) 14 avril 2024 à 16:14 (CEST)

Discussion :

• Et encore, j'hésite à faire une anecdote sur la composition de l'équipe technique et des acteurs du projet (Salvador Dali, Alain Delon, Pink Floyd, Amanda Lear, David Carradine, Moebius, Mick Jagger, Orson Welles, ...). Loxyger (discuter) 14 avril 2024 à 16:14 (CEST)

Tu viens de voir la vidéo de LinksTheSun ? _Bertrouf 18 avril 2024 à 12:15 (CEST)

Oui, tout à fait ! (Je me demandais combien de temps ça prendrait pour que quelqu'un fasse la remarque) Loxyger (discuter) 18 avril 2024 à 14:55 (CEST)

• un petit oui pour Dali et l'anglais d'Amanda Lear dans la bande annonce, elle qui devait jouer Irulan. Mais j'avoue que je n'aime pas trop voir des anecdotes sur le cinéma dans cette rubrique, je préfère les laisser à Allociné dont c'est le métier exclusif. _Bertrouf 26 avril 2024 à 13:12 (CEST)

   Bertrouf : ça fait plus d'un mois sans commentaire. On peut éventuellement clôturer cette anecdote, non ? Loxyger (discuter) 29 mai 2024 à 11:00 (CEST)

  Je suis le seul à avoir donné un avis (de plus assez léger), il me semble qu'on ne peut pas clôturer une anecdote avec un seul avis. Je préfère qu'un autre que moi le fasse. _Bertrouf 29 mai 2024 à 11:32 (CEST)

  Au début de la page il est écrit qu'il faut « au moins deux avis favorables, autrement dit au moins un soutien en plus de l'approbation implicite du proposant, et n’a pas suscité d’avis réservés plus nombreux ». Mais je conçois qu'un avis un peu léger ne semble pas suffisant (et puis normalement, au moins un autre relecteur viendra donner son avis dans les 9 prochains mois, avant la date de publication prévue). Loxyger (discuter) 29 mai 2024 à 12:13 (CEST)

Un hameau tiraillé

 Attendre Cette anecdote, proposée par Jmh2o le 2024-04-14 16:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Tombrouck est un hameau belge partagé non seulement entre deux communes, mais également entre deux provinces et deux régions.

Analyse de l'article Tombrouck le 14 avril 2024 à 16:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Le hameau était situé complètement en Flandre-Occidentale avant la fixation officielle de la frontière linguistique en 1963.Depuis, il est partagé non plus seulement entre deux communes, mais également entre deux provinces et deux régions.

La chapelle est construite à l'initiative de Paul Hocepied (1884-1959), curé de Luingne.

Elle est l'œuvre de l'architecte Marcel Hocepied (1893-1962).

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Temps d'exécution total : 318 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 315 millisecondes)

 

Proposant : JmH₂O^(discuter) 14 avril 2024 à 16:19 (CEST)

Discussion :

ou selon le fait que c'est original ou pas. On peut d'ailleurs citer des villes à la fois françaises et belges, en Flandre, et donc parlant 2 lanques. C'est le cas notamment de Wervik (Wervicq) séparé de Wervicq-Sud, initialement un quartier de la ville, par La Lys et 3 traités.

En tout cas, il ne faut pas se tromper en demandant un taxi pour Tombrouck.

En tout cas, je connais en France plusieurs "villes" historiques divisées en deux communes sur deux départements distincts (par exemple Seyssel (Ain) et Seyssel (Haute-Savoie)), ainsi qu'au moins un bled partagé entre deux pays (commune de Sauverny côté français et hameau de Sauverny, partie de la commune de Versoix, côté suisse). SenseiAC (discuter) 14 avril 2024 à 23:45 (CEST)

On pourrait ajouter que le hameau est également partagé entre deux régions linguistiques. Même si tout les habitants y parlent les deux langues, le français et le néerlandais (souvent aussi la west-vlaams). --JmH₂O^(discuter) 15 avril 2024 à 10:58 (CEST)

de la musique

04 juin 2024 à 10:45:41 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (83.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Rédacteur Tibet|Cymbella|Le Petit Chat|Jean-Christophe BENOIST|Bertrouf}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-04-23 08:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

François de Troy Portrait d'Elisabeth Jacquet de la Guerre (1665-1729)

• Élisabeth Jacquet de La Guerre (tableau), compositrice très réputée à son époque, a présenté un opéra qui n'a connu le succès que 330 ans plus tard.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Élisabeth Jacquet de La Guerre (tableau) crée en 1694, le premier opéra joué par une femme en France.

Analyse de l'article Élisabeth Jacquet de La Guerre le 23 avril 2024 à 08:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Ils ont un fils qui meurt à dix ans Elle est l'une des rares compositrices de cette époque. Sur le plan musical, la compositrice fait preuve de modernité.Avide de découvertes, Élisabeth Jacquet de La Guerre se classe sans conteste au rang des novateurs et pionniers.Son écriture révèle un véritable génie, capable d'absorber les courants nouveaux de son entourage musical.Dans la virulente dispute autour de la suprématie de la musique française ou italienne, elle prend clairement parti contre les traditionalistes en défendant l'idée de la « réunion des goûts ».Ses œuvres personnelles sont toutes, à des degrés divers, imprégnées d'influences italiennes.Élisabeth Jacquet de La Guerre s'essaie à tous les genres : musique religieuse ou profane, pièces de tradition française, « importations » italiennes.À la fois claveciniste, organiste, virtuose, improvisatrice et compositrice hors pair, Élisabeth Claude Jacquet de La Guerre est l'une des personnalités les plus étonnantes de l'histoire de la musique.^{[réf. nécessaire]} En plus d'enseigner et de jouer en concert, Élisabeth Claude Jacquet de La Guerre compose plusieurs œuvres.Elle compose une tragédie lyrique, Céphale et Procris, qui est interprétée à l'Académie royale de musique, C'est le premier opéra composé par une femme et c'est un four complet La question du lien possible entre la non-adhésion du public et son statut de femme se pose.

Par la suite, elle travaille parfois de pair avec Sébastien de Brossard.

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Temps d'exécution total : 428 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 420 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Fanfwah le 23 novembre 2015, et publiée le 14 janvier 2016. [indice de similitude 4.8/10]:

• 

  n/a

  Élisabeth Jacquet de La Guerre (portrait), compositrice, était aussi réputée pour ses improvisations au clavecin : « quelquefois pendant une demie heure entiere elle suivoit un prelude & une fantaisie avec des chants & des accords extrémement variez & d’un excellent goût, qui charmoient les Auditeurs. »

Temps d'exécution total : 56 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 56 millisecondes)

Proposant : Mike d 23 avril 2024 à 08:19 (CEST)

Discussion :

Que veut dire "joué" (et "créé") ? N'est-ce pas plutôt "Composé" ? Ce serait plus clairement et simplement exprimé en "EJG est la première compositrice française à composer un opéra" --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 avril 2024 à 09:39 (CEST)

Merci beaucoup JCB Mike d 23 avril 2024 à 10:03 (CEST)

• L’article dit « l’une des premières » et pas « la première », et il parle d’opéra ballet, donc peut être qu’une autre a créé un opéra tout court avant. Uchroniste ⁴⁰ 23 avril 2024 à 11:28 (CEST)
  • Regardez la source de Josyane Savigneau (Femmes mémorables édité chez Robert Laffont) c'est bien la première en France Mike d 23 avril 2024 à 12:02 (CEST) note : Lire ici
• Intéressant. --Rédacteur Tibet (discuter) 24 avril 2024 à 16:49 (CEST)
• Je suis de l'avis de Jean-Christophe BENOIST (d · c · b), il vaudrait mieux reformuler plus simplement. D'ailleurs, parler de la "première femme à composer un opéra", ça invisibilise un poil le travail de compositrice. On ne parlerait pas de "premier homme à composer un opéra" pour Monteverdi par exemple. Simplifier en disant "première compositrice française à écrire (et faire jouer surtout !) un opéra" est plus simple. Sinon Pour. --LeCharybde (discuter) 26 avril 2024 à 23:20 (CEST)
• Les "premiers qui" (quels qu'ils soient) me semblent rarement être les meilleures anecdotes quand l'anecdote ne dit rien de plus que ça. SenseiAC (discuter) 27 avril 2024 à 00:30 (CEST)
• Quelle gloire y a-t-il à avoir composé et fait jouer un opéra qui n'a eu aucun succès ? — Cymbella (discuter chez moi). 30 avril 2024 à 10:18 (CEST)
• à la lecture de l'article, je trouve plus intéressant que, alors qu'elle était alors une compositrice réputée, son opéra ait été un four. -- Le Petit Chat (discuter) 2 mai 2024 à 18:25 (CEST)

  D'accord avec Le Petit Chat. Ca donnerai quoi comme formulation ? _Bertrouf 14 mai 2024 à 10:10 (CEST)

   Mike Coppolano et Le Petit Chat : Une idée de reformulation ? _Bertrouf 28 mai 2024 à 10:06 (CEST)

  J'attends aussi la reformulation. Tu reformulerais comment Bertrouf ? Mike d 28 mai 2024 à 10:31 (CEST)

   Élisabeth Jacquet de La Guerre, compositrice très réputée à son époque, a présenté en 1694 un opéra qui s'est révélé un four bien qu'il s'agisse du premier composé par une femme. ou un truc du genre. Pour insister sur le fait qu'il ne suffit d'être pionnière et montrer qu'elle n'a pas été boudée parce qu'elle était une femme mais parce que son opéra n'était pas extraordinaire. Le Petit Chat (discuter) 28 mai 2024 à 11:01 (CEST)

  Mike d 29 mai 2024 à 08:28 (CEST)

  Oui c'est un peu mieux. Ca peut être encore amélioré, notamment le mot wikt:four qui n'est pas au niveau de langage attendu.  Cymbella, Uchroniste 40, Rédacteur Tibet et Jean-Christophe BENOIST : Vos suggestions ? _Bertrouf 30 mai 2024 à 13:43 (CEST)

  Le "bien qu'il s'agisse" est un peu anachronique et plein de sous-entendus. C'est une préoccupation contemporaine, à l'époque rien n'obligeait le premier opéra composé par une femme à avoir du succès, et même au contraire, donc le "bien que" est trop XXIe siècle pour qqchose qui s'est passé au XVIIIe. En plus c'est le premier composé par une femme en France. Il faut rester factuel et sobre  EJG est la première compositrice française à composer un opéra, qui n'a eu aucun succès. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 mai 2024 à 14:00 (CEST)

  Il faut sans doute souligner le succès récent (Diapason d’or) : [2]. --Rédacteur Tibet (discuter) 30 mai 2024 à 17:50 (CEST)

•  Ce n'est que 330 ans après sa création que le premier opéra composé par une femme en France a connu le succès. avec bien sûr quelques liens internes et sourçage de l'info. — Cymbella (discuter chez moi). 3 juin 2024 à 09:56 (CEST)

  C'est mieux, mais on s'éloigne de la proposition initiale. Je ne sais pas si c'est un mal ou un bien, l'important étant qu'on trouve quelque chose à la fois unique et amusant pour la mettre à l'honneur. Par exemple  Élisabeth Jacquet de La Guerre (tableau), compositrice très réputée à son époque, a présenté un opéra qui n'a connu le succès que 330 ans plus tard.. Je souhaite que son nom apparaisse clairement dans l'anecdote. _Bertrouf 3 juin 2024 à 10:24 (CEST)

  • Pour la proposition de Bertrouf Mike d 3 juin 2024 à 10:58 (CEST)

    • Est-ce qu'un Diapason d'or, qui récompense plus l'équipe musicale que l'oeuvre, est un "succès" public ? Mais bon, je ne m'y oppose pas. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 3 juin 2024 à 11:39 (CEST)

      J'ai du mal à dissocier les deux. Un diapason d'or va récompenser une équipe musicale pour une œuvre, les deux sont liés. LeCharybde (discuter) 5 juin 2024 à 10:03 (CEST)

• OK, je monte cette version. Pour pouvoir certifier, il faut sourcer le diapason d'or dans cet article (ou alors dans l'article de l'opéra et le graisser également). _Bertrouf 4 juin 2024 à 10:02 (CEST)
  • J'ai sourcé le diapason d'or dans cet article Bertrouf Mike d 4 juin 2024 à 10:41 (CEST)
    • Le Diapason devrait être cité dans A Nocte Temporis qui est l'ensemble récompensé par le Diapason d'Or. Encore une fois ce n'est pas une oeuvre qui est récompensée par un Diapason, mais un enregistrement. Ou alors, dans la discographie de l'oeuvre ou du compositeur, mais pas en plein milieu de l'article, ce n'est le cas pour aucune autre oeuvre ou compositeur dans WP. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 4 juin 2024 à 17:27 (CEST)
      • Jean-Christophe BENOIST, certes, c'est l'enregistrement qui obtient le diapason d'or, mais il s'agit bien d'une interprétation de l'œuvre, on ne peut donc dissocier les deux. C'est d'ailleurs dans le titre de l'article "Diapason d’or pour “Céphale et Procris” de La Guerre !" et le sens du contenu de l'article. Je suis pour ma part d'accord avec la proposition de Bertrouf. --Rédacteur Tibet (discuter) 4 juin 2024 à 18:22 (CEST)

        Bonjour tutti. Je proposerais de mettre qu'elle était l'une des compositrices favorites du roi, au même titre que Lully père (et dont l'ombre a sûrement aidé à faire un four de cet opéra). Mais cela ne reste bien sûr qu'un avis, il pourrait bien complexifier la proposition inutilement. Je rajouterais sinon que cela a entrainé un arrêt de la publication de ses œuvres pendant treize ans (sourçable avec l'ouvrage de Guillaume Kosmicki). Voilà pour mes deux centimes à cette proposition. LeCharybde (discuter) 4 juin 2024 à 22:56 (CEST)

        Rédacteur Tibet En l'occurrence, les deux étaient dissociés, car dans l'ajout de Mike, il n'y avait aucune allusion à l'ensemble musical alors que c'est lui en premier lieu qui est récompensé ! Je redis que c'est extrêmement inhabituel, pour ne pas dire unique, de citer un Diapason d'Or dans le texte d'un article sur un compositeur ou d'une oeuvre. Je redis que on on peut le mettre, à la rigueur, dans la discographie du compositeur par exemple, même si l'idéal est dans l'article de l'ensemble musical. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 5 juin 2024 à 11:37 (CEST)

        Comme vous l'a fort bien dir Rédacteur Tibet (d · c · b) : "on ne peut dissocier les deux" Mike d 5 juin 2024 à 13:18 (CEST)

        C'est le sens de ce qu'écrit Loïc Chahine dans l'article dans Diapason cité plus haut. --Rédacteur Tibet (discuter) 5 juin 2024 à 16:40 (CEST)

        Si on se contente de lire l'anecdote "...qui n'a connu le succès que 330 ans plus tard.", on peut ajouter le lien gras vers l'article Chœur de chambre de Namur et préciser là-bas l'œuvre pour laquelle ils ont reçu le prix. Ainsi, point de besoin de diapason dans l'article Céphale et Procris (Jacquet de la Guerre). _Bertrouf 10 juin 2024 à 09:14 (CEST)

Ni les serpents, crocodiles, araignées ou autres bêtes de ce genre

07 juin 2024 à 13:45:42 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-04-24 16:26:00 et certifiée par Loxyger (source), fait toujours l’objet d’une discussion :

• En Australie, le cheval est l'espèce animale statistiquement responsable du plus grand nombre de décès.

Analyse de l'article Cheval tueur le 24 avril 2024 à 16:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Le cheval tueur testé, Dutch, avait été gravement maltraité durant son jeune âge, et était connu pour écraser les gens contre des murs ou les attaquer avec ses sabots.En Australie, le cheval est l'espèce animale statistiquement responsable du plus grand nombre de décès, avec 74 morts directement imputables à des chevaux entre 2000 et 2013.

Cette information vient contrebalancer la croyance commune selon laquelle les animaux venimeux (serpents, araignées...) seraient les plus dangereux de ce pays.

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Temps d'exécution total : 366 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 363 millisecondes)

 

Proposant : SenseiAC (discuter) 24 avril 2024 à 16:26 (CEST)

Discussion :
Désolé Tsaag Valren et les autres amis du  Projet:Monde équestre SenseiAC (discuter) 24 avril 2024 à 16:27 (CEST)

Mais il n'y a pas à être désolé, c'est moi qui ait sourcé cette phrase :p Tsaag Valren (✉) 24 avril 2024 à 18:11 (CEST)

• La source me semble assez fantaisiste. Rien sur les chiens ou les dingos ? Rien sur les moustiques, qui sont les premiers meurtriers d'humains à l'échelle planétaire ?--Ramsès Deux (discuter) 24 avril 2024 à 21:33 (CEST)
• Peut-être faudrait-il rajouter que cela ne s'applique qu'entre 2000 et 2013 ? De plus, j'ai rajouté comme source l'article de la BBC, dont l'article de TVA Nouvelles parlait, ce qui me permet de certifier. Loxyger (discuter) 2 juin 2024 à 21:37 (CEST)

  Certes, mais il n'y a toujours rien sur les moustiques. Ni les requins, d'ailleurs. L'article de la BBC est juste une comparaison entre les chevaux et certaines catégories d'animaux. Et on n'y parle même pas des lapins blancs tueurs de chevaliers. Ramsès Deux (discuter) 4 juin 2024 à 20:50 (CEST)

  Pour les requins, leur attaque n'est pas vraiment mortelle (voir Attaque de requin) et on se méprend trop souvent. Pour les moustiques, je pense qu'il est assez difficile d'estimer précisément le nombre de ses victimes : ce n'est pas sa piqûre qui est dangereuse, mais sa caractéristique de vecteur de maladie. Et enfin, tout le monde sait que les lapins blancs tueurs de chevaliers ne se trouvent qu'en Grande-Bretagne ! Loxyger (discuter) 4 juin 2024 à 21:13 (CEST)

  Qui sait, un lapin blanc bagnard a pu faire souche en Australie. Et les chiens et les dingos ? Ramsès Deux (discuter) 6 juin 2024 à 14:00 (CEST)

  Ces deux animaux là sont en dehors du cadre de l'étude. Mais sinon, on peut toujours rester très factuel avec  En Australie entre 2000 et 2013, le cheval a été responsable de plus de morts que n'importe quelle espèce venimeuse. Loxyger (discuter) 7 juin 2024 à 13:24 (CEST)

  Ce serait nettement mieux. Ramsès Deux (discuter) 9 juin 2024 à 00:19 (CEST)

Un hymne sorti tout droit de l’anus de Louis XIV

 Attendre Cette anecdote, proposée par T912 le 2024-05-04 17:06:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• La mélodie du célèbre hymne britannique God Save the King aurait été composée par Lully à la suite de l’opération réussie de la fistule anale de Louis XIV.

Analyse de l'article God Save the King le 04 mai 2024 à 17:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [4.9/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Une théorie fondée sur une relecture des Souvenirs apocryphes de la marquise de Créquy attribue l'œuvre à Madame de Brinon, supérieure de la Maison royale de Saint-Louis et sa mise en musique à Jean-Baptiste Lully.Cette théorie soutient que l'œuvre aurait été composée en 1686 pour fêter le rétablissement de Louis XIV après son opération de la fistule anale.

L'ancêtre du God Save the King serait la chanson Grand Dieu sauve le Roi.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 469 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 461 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Kaszo le 07 octobre 2020, et rejetée le 13 octobre 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 10/10]:

• La mélodie de l'hymne britannique God Save the Queen provient d'un air composé à l'occasion de l'opération de la fistule anale de Louis XIV.

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Proposée par Micheletb le 27 septembre 2018, et rejetée le 02 octobre 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 9.5/10]:

• L'air de l'hymne national du Royaume-Uni, le God Save the Queen, a à l'origine été composé par Jean-Baptiste Lully, pour fêter le succès de l'opération de la fistule anale de Louis XIV.

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Proposée par Gérard le 20 mai 2016, et publiée le 14 août 2016. [indice de similitude 5.6/10]:

• n/a

  L’hymne national du Liechtenstein et le God Save the Queen ont la même mélodie.

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Proposée par Mike Coppolano le 04 novembre 2016, et rejetée le 28 novembre 2016 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.2/10]:

• Le souverain régnant ne chante pas le God Save the King puisqu'il s'agit de prier pour lui.

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Proposée par Fredo4683 le 11 mai 2017, et publiée le 01 juillet 2017. [indice de similitude 5.1/10]:

• Louis XV succéda à son arrière-grand-père Louis XIV.

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Proposée par Glützenbaum le 03 juin 2016, et publiée le 04 août 2016. [indice de similitude 5/10]:

• En 1686, Charles-François Félix invente un bistouri spécial pour opérer la fistule anale de Louis XIV.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 92 millisecondes)

Proposant : T912 (discuter) 4 mai 2024 à 17:06 (CEST)

Discussion :
 T912 : Anecdote déjà rejetée en 2018 et en 2020. Il y a peu de chance que la situation soit différente cette fois-ci. SenseiAC (discuter) 4 mai 2024 à 18:01 (CEST)

De plus il est prouvé que c'est faux, anachronisme dans la supposée démonstration.--Io Herodotus (discuter) 11 mai 2024 à 10:03 (CEST)

Je reprends mon commentaire précédent : « souvenirs apocryphes de la marquise de Créquy ». Dans le meilleur des cas, on commence l'anecdote par ces pincettes. Est-ce que ça reste assez intéressant pour une anecdote ? _Bertrouf 23 mai 2024 à 15:21 (CEST)

des rois de France néerlandais

01 juin 2024 à 09:15:48 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (81.25%). Pour notifier les participants : {{Notif|Io Herodotus|Ramsès Deux|HMa|Bertrouf}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Io Herodotus le 2024-05-07 11:41:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Les rois de la dynastie des Mérovingiens venant des Francs saliens, avaient le francique d'origine germanique, comme langue maternelle, ce n'est que plus tard que l'aristocratie a parlé la langue du peuple, d'origine latine.

Analyse de l'article Francs saliens le 07 mai 2024 à 11:47 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.1/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

D'autres royaumes saliens se constituent après la mort de Clodion, celui de Ragnacaire, qui règne à Cambrai, et celui de Cararic, dont on ne connait pas la capitale.

Sceau de Childéric I^er, roi des Francs saliens de 457 à 481, qui porte l'inscription CHILDIRICI REGIS (« du roi Childéric ») trouvé dans sa tombe à Tournai, et conservé à la Monnaie de Paris.

Ces deux royaumes seront ensuite unis à celui de Tournai par Clovis.

- Austrasie
- Neustrie
- Généalogie des Mérovingiens
- Forêt charbonnière
- (en) Edward James, The Franks, Blackwell Publishers (ISBN 9780631179368)
- (nl) Dr.

D.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 393 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 386 millisecondes)

 

Proposant : Io Herodotus (discuter) 7 mai 2024 à 11:41 (CEST)

Discussion :
(texte d'origine) Les rois de la dynastie des Mérovingiens venant des Francs saliens, parlaient le francique (langue proche du néerlandais).

• À cette époque, le français n'existait pas encore.--Ramsès Deux (discuter) 12 mai 2024 à 18:39 (CEST)

• ça n'a rien à voir, les habitants de ce qui deviendra la France parlaient gallo-romain, langue encore très proche du latin et non une langue germanique; au besoin on pourrait l'ajouter dans l'anecdote. --Io Herodotus (discuter) 14 mai 2024 à 08:44 (CEST)

  Je pense qu'effectivement il faudrait reformuler l'anecdote pour mettre ce point en avant sinon elle manque un peu de piquant (les Francs parlaient le francique, oui et?) Peut-être quelque chose comme  Les rois de la dynastie des Mérovingiens venant des Francs saliens, ne parlaient pas une langue d'origine latine, mais le francique d'origine germanique. ? -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 14 mai 2024 à 09:06 (CEST)

  oui, je serais tenté de dire que la majorité de la population parlait le latin vulgaire, encore peu différencié. Io Herodotus (discuter) 14 mai 2024 à 16:09 (CEST)

  À la réflexion, ma formulation est certainement un peu téméraire, je ne suis pas sûr qu'on puisse affirmer qu'ils ne parlaient pas une langue d'origine latine (ils pouvaient fort bien parler plusieurs langues, ça ne serait pas surprenant pour des personnages si haut placés). En tout cas ça serait difficile à sourcer pour l'ensemble des Mérovingiens. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 14 mai 2024 à 16:27 (CEST)

  Oui bien sûr ils devaient très probalement comprendre la langue du peuple, mais ce n'était pas leur langue maternelle.

  On peut voir une similitude avec l'Angleterre après Guillaume, la royauté parlait normand (dialecte français) et le peuple vieil anglais. Io Herodotus (discuter) 14 mai 2024 à 22:06 (CEST)

  Alors peut-être  La langue maternelle des rois de la dynastie des Mérovingiens, descendants des Francs saliens, n'était pas d'origine latine, mais d'origine germanique. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 15 mai 2024 à 09:47 (CEST)

  Oui, très bien. Io Herodotus (discuter) 17 mai 2024 à 10:28 (CEST)

  C'est beaucoup enfler le sujet pour peu de choses. Si l'on dégonfle, cela donne : "Les rois mérovingiens parlaient le francique." Bon, et alors ? Quant à la diversité linguistique dans ce qui est maintenant la France, elle n'a cessé qu'avec l'école obligatoire en français. Déjà, du temps de César, certaines tribus qu'il indique comme gauloises parlaient des dialectes germaniques, et les tribus aquitaines parlaient des langues qui devinrent le gascon, le basque, etc. Il y a aussi une succulente anecdote dans le procès de Jeanne d'Arc, avec un juge limousin qui lui demanda quel accent avaient ses voix, et la Pucelle qui lui répliqua : "Meilleur que le vôtre !" Ramsès Deux (discuter) 16 mai 2024 à 22:41 (CEST)

  Diversité linguistique de la France peut-être (quoique pas certain), les langues celtes ont disparu très tôt, la très grande majorité de la population parlait une langue encore très peu diversifiée, le bas-latin (avec quelques rares exceptions comme tu le dis) tandis que les rois parlaient une langue germanique. Cela n'a changé qu'après les descendants de Charlemagne qui ont adopté la langue du peuple, on peut même dire la langue du peuple conquis.--Io Herodotus (discuter) 17 mai 2024 à 10:33 (CEST)

  Ah c'est sûr que si vous reformulez l'anecdote en ces termes elle devient moins intéressante (comme j'en suis convenu dans ma première réaction quasiment dans les mêmes termes que vous). Mais c'est tout l'intérêt trouver une bonne rédaction. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 18 mai 2024 à 18:02 (CEST)

•  Les rois de la dynastie des Mérovingiens venant des Francs saliens, ne parlaient pas une langue d'origine latine, mais le francique d'origine germanique, ce n'est qu'après Charlemagne que la royauté a parlé la langue du peuple.. --Io Herodotus (discuter) 18 mai 2024 à 11:14 (CEST)

  Je vois (enfin je pense) le message que vous voulez faire passer, et j'aime bien l'idée mais c'est trop long à mon avis. En plus on retombe dans le travers de ma première proposition : il n'est (probablement) pas correct de dire qu'ils ne parlaient pas de langue d'origine latine. Je cherche une autre formulation. Il faut peut-être scinder l'anecdote en deux pour réussir à faire plus concis ?

  J'en profite aussi pour défendre l'intérêt de l'anecdote : le fait que les premiers rois des Francs n'avaient pas une langue maternelle d'origine latine me semble très intéressant. Je n'avais jamais réalisé ce fait pourtant très logique quand on y pense, mais l'historiographie de Clovis (et en conséquence celle des Mérovingiens) a vraisemblablement été très influencée par l'Église qui a donné une importance démesurée au fameux baptême. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 18 mai 2024 à 17:48 (CEST)

•  Les rois de la dynastie des Mérovingiens venant des Francs saliens, avaient le francique comme langue maternelle, d'origine germanique, ce n'est que plus tard que la royauté a parlé la langue du peuple, d'origine latine L'idée est que le peuple franc a finalement adopté la langue du vaincu pour se fondre avec. --Io Herodotus (discuter) 24 mai 2024 à 11:23 (CEST)

  C'est encore un peu long, mais pas évident de faire mieux si on veut garder toutes les informations. Je changerais juste l'ordre des mots : « …avaient le francique, d'origine germanique, comme langue maternelle… », ça me semble plus fluide. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 24 mai 2024 à 11:44 (CEST)

•  Les rois de la dynastie des Mérovingiens venant des Francs saliens, avaient le francique d'origine germanique, comme langue maternelle, ce n'est que plus tard que l'aristocratie a parlé la langue du peuple, d'origine latine --Io Herodotus (discuter) 26 mai 2024 à 22:58 (CEST)

  -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 27 mai 2024 à 06:10 (CEST)

  J'aime beaucoup l'idée que si un jour on voyage dans le temps et qu'on rencontre Clovis, on ne comprendra rien ! _Bertrouf 31 mai 2024 à 09:13 (CEST)

  La formulation est très pesante. C'est du franc lourd… Ramsès Deux (discuter) 2 juin 2024 à 17:45 (CEST)

•  Les Mérovingiens étant des Francs saliens, parlaient le francique d'origine germanique, ce n'est que plus tard que l'aristocratie a parlé la langue du peuple, d'origine latine En simplifiant, est-ce du franc plus léger ? On perd des infos, on pourrait ajouter l'aristocatie du royaume de France ou du royaume franc. --Io Herodotus (discuter) 3 juin 2024 à 11:24 (CEST)

Avortement sexo-sélectif

22 mai 2024 à 23:16:02 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Gabon100|Loxyger|Bertrouf}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Gabon100 le 2024-05-07 21:09:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• En Inde, il est interdit de déterminer le sexe d'un enfant avant sa naissance pour éviter les avortements sexo-sélectifs.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : En Inde, il interdit de déterminer le sexe prénatale d'un enfant pour éviter les avortements sexo-sélectifs.

Analyse de l'article Avortement sexo-sélectif le 07 mai 2024 à 21:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Les chiffres semblent montrer un lien entre un sex-ratio anormal et un meilleur statut socio-économique.

Un hôpital en Inde rappelle que la détermination du sexe prénatale est interdite.

Il ne semble pas y avoir de corrélation entre les religions prédominantes et le sex-ratio.

La loi punit de 5 ans de prison la détermination du sexe prénatale pour éviter les avortements sexo-sélectifs.

Le premier ministe Narendra Modi a appelé à faire cesser les avortements sélectifs.

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Temps d'exécution total : 442 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 435 millisecondes)

 

Proposant : Gabon100 (discuter) 7 mai 2024 à 21:09 (CEST)

Discussion :

• Ce n'est pas le "sexe" qui est "prénatal", mais la "détermination", d'où le "prénatale" au féminin recopié ainsi de l'article, mais qui ne va plus en ayant remplacé le nom "détermination" par le verbe "déterminer". J'ai en conséquence remplacé ce "prénatale" par "avant la naissance" dans l'anecdote. À ce détail de forme près, c'est a priori OK pour moi. Il faudrait juste que qqn puisse accéder à la source 21 (de 2023, réservée aux abonnés) pour certifier ça. La source 23 (de 2016) parle bien des cinq ans de prison, mais comme à l'époque il avait au contraire été évoquée l'idée de rendre obligatoire cette détermination prénatale, je ne puis me baser sur cette référence pour certifier l'anecdote. SenseiAC (discuter) 8 mai 2024 à 02:19 (CEST)

  Je ne pense pas qu'il y ait besoin d'accéder entièrement à la source n°21. La phrase "En Inde, révéler le sexe d’un bébé avant sa naissance est illégal depuis 1994 pour lutter contre l’avortement sélectif des fœtus féminins." me parait suffisante, non ? D'ailleurs, je vote Loxyger (discuter) 12 mai 2024 à 22:59 (CEST)

• sinon, on fabrique des trans. Io Herodotus (discuter) 10 mai 2024 à 12:33 (CEST)
• Mais en Chine aussi ! Il faut élargir l'anecdote svp. Ne parler que de l'Inde est trop restrictif. _Bertrouf 14 mai 2024 à 10:16 (CEST) J'ajoute un modèle pour le bot. _Bertrouf 17 mai 2024 à 11:10 (CEST)
• Que ce soit en Inde ou en Chine, il faudrait remplacer « déterminer » par « révéler ». — Cymbella (discuter chez moi). 24 mai 2024 à 20:04 (CEST)

   SenseiAC, Bertrouf et Cymbella :, j'ai ajouté la Chine dans l'article et voici ce que je propose :  En Chine et en Inde, il est interdit de révéler sexe d'un enfant avant sa naissance pour éviter les avortements sexo-sélectifs. Qu'en pensez vous ? Cordialement. Gabon100 (discuter) 26 mai 2024 à 19:43 (CEST)

  L'article en présente d'autres, mais les règles y semblent moins strictes. Un petit oui pour cette formulation. _Bertrouf 28 mai 2024 à 15:35 (CEST)

Génétique

25 mai 2024 à 11:16:09 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (68.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lewisiscrazy|Jean-Christophe BENOIST|Io Herodotus|Bertrouf}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Lewisiscrazy le 2024-05-08 13:57:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Peinture à l'huile du biologiste Daniel J. Fairbanks (en), illustrant les expériences de Mendel sur les petits pois.

• Les résultats des expériences ayant servi à établir les lois de Mendel (illustrés par cette peinture) étant trop beaux pour être vrais, le père de la génétique Gregor Mendel a été accusé d'avoir aussi inventé la fraude scientifique.

Analyse de l'article Lois de Mendel le 08 mai 2024 à 14:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Mendel a été qualifié de « père de la fraude scientifique », en raison de soupçons de falsification de certaines de ses données qui se sont révélés infondés, mais la controverse a détourné la discussion critique de ses données.La « controverse Mendel-Fisher » doit son nom à un article du statisticien Ronald Fisher publié en 1936, mais c'est le biologiste anglais Walter Frank Raphael Weldon qui a le premier, dès 1900, émis l'idée que les données de Mendel étaient « trop belles pour être vraies ».

Il calcule que si certaines expériences étaient refaites, il y aurait 16 chances contre une d'obtenir un résultat moins proche de la théorie que ceux présentés par Mendel.

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Temps d'exécution total : 438 millisecondes (détails : travail du bot: 11 millisecondes, récupération de l'article: 427 millisecondes)

 

Proposant : Lewisiscrazy (discuter) 8 mai 2024 à 13:57 (CEST)

Décrit et sourcé dans la section Lois_de_Mendel#Controverse_Mendel-Fisher.

Discussion :

• L'anecdote laisse penser qu'il y a eu effectivement fraude, ce qui n'est pas avéré, ou pas clair. De plus, on dirait qu'il n'y a qu'une seule source qui lui attribue le titre de "père de la fraude scientifique", et on ne retrouve ce "titre" ni dans l'article francophone sur Mendel, ni sur l'article anglophone. La WP:Proportion de cette dénomination semble trop faible. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 mai 2024 à 15:29 (CEST)

Le "titre" est présent dans plusieurs sources, initialement celle-ci, puis repris au moins dans cet article du magazine Science et cet autre article académique. Si on cherche seulement "scientific misconduct + Mendel" il y a bcp de sources. La formulation "father of" est un simple rappel de son statut de père de la génétique.
Surtout, mon idée des anecdotes est qu'elles peuvent encourager à aller lire l'article, pour savoir de quoi il en retourne. L'histoire de la controverse m'a intéressé. --Lewisiscrazy (discuter) 8 mai 2024 à 15:37 (CEST)

retrancher tout ce qui précède "le père". Ramsès Deux (discuter) 8 mai 2024 à 21:03 (CEST)

Donc  Le père de la génétique Gregor Mendel a été accusé d'avoir aussi inventé la fraude scientifique. Pourquoi pas. J'aimais bien cette peinture pourtant. --Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 10:24 (CEST)

Avec cette formulation, quel est l'article en gras ? Loxyger (discuter) 10 mai 2024 à 21:24 (CEST)

• intéressant, sourcé.--Io Herodotus (discuter) 11 mai 2024 à 10:11 (CEST)
•  Le père de la génétique Gregor Mendel a été accusé d'avoir aussi inventé la fraude scientifique.} et tant pis pour l'illustration. _Bertrouf 24 mai 2024 à 10:48 (CEST)

--Lewisiscrazy (discuter) 9 juin 2024 à 09:06 (CEST)

Constitution australienne

25 mai 2024 à 11:46:02 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lewisiscrazy|Bertrouf}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Lewisiscrazy le 2024-05-09 09:43:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• L'Australie est le seul pays dont la Constitution permet encore à son parlement national de discriminer des personnes en raison de leur « race ».

Analyse de l'article Constitution de l'Australie le 09 mai 2024 à 09:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

En 2022, un ministre adjoint pour la République est cependant nommé au sein du gouvernement.La Constitution de l'Australie est la seule qui permet encore à son parlement national de discriminer des personnes en raison de leur « race ».

Elle est entrée en vigueur en 1901 avec plusieurs articles mentionnant la « race arborigène » ; le premier Premier ministre Edmund Barton insistait alors pour le Commonwealth puisse « réglementer les affaires des personnes de couleur ou de race inférieure ».

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Temps d'exécution total : 542 millisecondes (détails : travail du bot: 25 millisecondes, récupération de l'article: 517 millisecondes)

 

Proposant : Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 09:43 (CEST)

Et il semble que ça ne va pas changer tout de suite.

Discussion :

• J'ai deux soucis avec les mots "le seul pays" : la source qui étaye cette phrase de l'article est clairement orientée, et elle ne semble pas être aussi affirmative sur ce point précis.--Ramsès Deux (discuter) 9 mai 2024 à 12:29 (CEST)

L'article de George Williams (lawyer) (en) dans The Australian? En quoi est-ce une source orientée? --Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 12:50 (CEST)

• j'ai ajouté un "refnec" sur le seul. --Io Herodotus (discuter) 9 mai 2024 à 14:26 (CEST)

  Bonjour Io Herodotus j'ai aussi trouvé cet article du Guardian dans lequel il est écrit que l'« Australia is “the only country in the world that has empowered our federal parliament to make laws based on race,” former social justice commissioner Mick Gooda told the committee [on constitutional recognition] », et cette page du site de l'Australian Human Rights Commission (en), où je lis « ... it makes Australia the only country that has empowered its federal parliament to make laws based on race ». J'ai ajouté ces sources dans l'article. --Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 15:10 (CEST)

Bon, suite à la remarque d'Aréat au sujet de la constitution libérienne, je reformule  La Constitution de l'Australie permet encore à son parlement national de discriminer des personnes en raison de leur « race », ce qui me semble pas banal, même si ce n'est apparemment pas unique. --Lewisiscrazy (discuter) 9 mai 2024 à 16:51 (CEST)

Intéressant, merci Aréat, on oublie "le seul", ce qui rend l'anecdote moins intéressante. En fait les australiens aimeraient que les aborigènes vivent à leur côté, avec leurs manières de vivre mais savent que ce n'est pas possible. Beaucoup les admirent mais pensent impossible de trouver une bonne solution. Le territoire du nord devait devenir un état; mais en dehors de Darwin, il est peuplé uniquement d'aborigènes, le projet est resté lettre morte. Je m'égare...--Io Herodotus (discuter) 9 mai 2024 à 17:03 (CEST)

• L'idée est vraiment intéressante mais la formulation doit être lue avec soin. Pour le Libéria, il y est justement écrit qu'il ne doit pas y avoir de discrimination fondé sur la race (comme dans la constitution Française, d'ailleurs), ce qui ne signifie pas une reconnaissance de la race à mon humble avis et n'en déplaise aux partisans de sa suppression. Pour l'Australie, c'est la discrimination positive envers les aborigènes qui est sous-entendue dans l'emploi du mot race, et pour le coup c'est une formulation faute de mieux - la preuve, ils n'ont pas réussi à changer. La formulation initiale est vraie. On peut éventuellement faire mieux en justifiant que c'est  ..., faute de mieux. mais j'ai peur de faire un TI. _Bertrouf 24 mai 2024 à 11:41 (CEST)

  @Bertrouf « Pour l'Australie, c'est la discrimination positive envers les aborigènes qui est sous-entendue dans l'emploi du mot race » tu es sûr de ça? Je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire, mais je suis très surpris. Je n'ai pas compris le "faute de mieux". --Lewisiscrazy (discuter) 24 mai 2024 à 11:52 (CEST)

  Si j'ai tout compris (encore une fois, c'est selon ma perception), les australiens ont envie d'intégrer les aborigènes dans leur société, mais ont conscience que ce n'est pas possible, le mode de vie des "premières nations" est trop différent. Cette constitution permet de donner un cadre différent aux autochtones, c'est une discrimination qui n'est pas faite pour exclure.

  Ou alors, je passe complètement à côté du sujet et il ne s'agit que d'un mauvais reste historique et raciste. _Bertrouf 24 mai 2024 à 13:45 (CEST)

  @Bertrouf Il me semble que tu fais erreur, cf [3] « Australia is “the only country in the world that has empowered our federal parliament to make laws based on race,” former social justice commissioner Mick Gooda told the committee, “and that provision has been used against Aboriginal people since 1967.” » La constitution a été amendée plusieurs fois pour reconnaitre les droits des natifs w:en:Constitutional recognition of Indigenous Australians, mais il reste des résidus racistes dans le texte. --Lewisiscrazy (discuter) 24 mai 2024 à 14:42 (CEST)

  Je suis beaucoup trop naïf . Quoiqu'il en soit, la formulation est correcte, non ? _Bertrouf 24 mai 2024 à 16:02 (CEST)

On n'accepte que les pièces de 20 centimes

20 mai 2024 à 23:46:13 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (62.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|T912|Uchroniste 40}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par T912 le 2024-05-10 14:48:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• L'ouguiya, la monnaie de la Mauritanie, ne se divise pas en 100 mais en 5.

Analyse de l'article Ouguiya (depuis 2018) le 10 mai 2024 à 15:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

La monnaie s'est donc considérablement dépréciée depuis l'abandon du franc CFA : 50 XOF (ce que valaient 10 MRO à la création de l'ouguiya, et donc rétrospectivement 1 MRU) valent en effet 0,076 EUR.

Spécimens de billets de 200 et 1000 ouguiyas

À partir de 2018, les pièces en circulation sont de :

- 1/5 ouguiya ;
- 1 ouguiya ;
- 5 ouguiyas ;
- 10 ouguiyas ;
- 20 ouguiyas.

À partir de 2018, les billets en circulation de la nouvelle monnaie sont de :
- 50 ouguiyas ;
- 100 ouguiyas ;
- 200 ouguiyas ;
- 500 ouguiyas ;
- 1 000 ouguiyas.

• Cet article est partiellement ou en totalité issu de l'article intitulé « Ouguiya (1973-2018) » (voir la liste des auteurs).

- Pièces mauritaniennes depuis 1973
- Billets mauritaniens depuis 1973
- Le site officiel de l'Ouguiya
-(en) Anthony G.

Pazzanita, « Ouguya (UM) », in Historical dictionary of Mauritania, Scarecrow Press, Lanham (Maryland) ;

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Temps d'exécution total : 324 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 321 millisecondes)

 

Proposant : T912 (discuter) 10 mai 2024 à 14:48 (CEST)

Discussion :
Idem pour l'ariary, la monnaie de Madagascar. D'autres monnaies n'ont pas le centième pour sous-unité, certaines ont par exemple le millième, mais dans ce cas ça reste décimal, et la question de "décimal ou pas décimal" ne se pose pas pour les monnaies qui n'ont tout bonnement pas ou plus de sous-unité. Bref, comme l'ariary et l'ouguiya sont a priori les deux seules monnaies non décimales restantes à notre époque, je suggère de plutôt formuler ça comme ça dans l'anecdote (plutôt que mentionner spécifiquement le "100") et de faire une seule anecdote avec ces deux monnaies (je pensais même qu'on en avait déjà eu une, mais visiblement non). Reste juste à sourcer ce fait pour les deux monnaies et idéalement le fait que ce sont bien les seules. Je viens d'ajouter une source pour l'ouguiya (une source mentionnant explicitement que la monnaie est divisée en cinquièmes, ce qui n'est pas la même qu'une source justifiant qu'il y a des pièces de 1/5 d'ouguiya : à l'époque du franc français, on avait bien des pièces de "1/2 franc" sans que le "1/2 franc" constitue en tant que tel une sous-unité du franc, et idem pour le franc suisse). Resterait juste à sourcer l'info pour l'ariray et l'unicité de ces deux cas. SenseiAC (discuter) 10 mai 2024 à 17:42 (CEST)

• bof. C’est très commun, le système décimal est loin d’être universel. Uchroniste ⁴⁰ 10 mai 2024 à 23:40 (CEST)

   Uchroniste 40 : c'est loin d'être « très commun », à notre époque tout du moins, puisque, comme je l'ai expliqué, seules deux monnaies dans le monde sont encore dans ce cas. SenseiAC (discuter) 11 mai 2024 à 12:20 (CEST)

• D'accord avec  SenseiAC : il faut faire une anecdote sur les deux monnaies et sourcer qu'il n'y a plus que celles-ci. _Bertrouf 24 mai 2024 à 11:43 (CEST)

Dernier héritier

03 juin 2024 à 18:45:36 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Panam2014|Bertrouf}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Panam2014 le 2024-05-11 02:30:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Souhaitant être le dernier sultan ottoman, Mourad IV tente de faire exécuter son frère Ibrahim, dernier héritier en lignée masculine de la dynastie ottomane.

Analyse de l'article Liste des souverains ottomans le 11 mai 2024 à 02:47 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.9/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Selon la tradition ottomane ultérieure, souvent peu fiable, Osman était un descendant de la tribu Kayı des Turcs oghouz.La dynastie ottomane éponyme qu'il a fondée a duré six siècles à travers les règnes de 36 sultans.

L'Empire ottoman a disparu à la suite de la défaite des puissances centrales avec lesquelles il s'était allié pendant la Première Guerre mondiale.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 417 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 412 millisecondes)

 

100^ème Panam2014, magnifique ! Depuis le 21 mars 2015, une moyenne de 0.9 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 33.3 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 3 anecdotes proposées, soit une moyenne de 2 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 20 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Panam (discuter) 11 mai 2024 à 02:30 (CEST)

Discussion :
Cette source centrée nous explique aussi comment les héritiers précédents ont été exécutés lors des générations précédentes et ainsi Mourad IV n'avait pas de cousin. --Panam (discuter) 11 mai 2024 à 02:30 (CEST)

• C'était un procédé classique dans certaines dynasties où la règle de succession n'était pas claire. Voir aussi les Diadoques, ou les Mérovingiens plutôt morts que tondus, etc.--Ramsès Deux (discuter) 12 mai 2024 à 19:49 (CEST)

  Et Cléopâtre ! Ah, la reine d'Egypte, si romantique, épouse de César puis de Marc-Antoine, divine Elizabeth Taylor... qui a assassiné frère et sœur sans même plisser du nez. Bref, trop classique pour une anecdote. _Bertrouf 24 mai 2024 à 18:01 (CEST)

  Article Nez de Cléopâtre créé. . _Bertrouf 29 mai 2024 à 16:59 (CEST)

Une Première dame à deux têtes

27 mai 2024 à 02:16:04 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lorenzo Isaac|Ramsès Deux}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Lorenzo Isaac le 2024-05-13 22:24:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Maria Khone et Absa Faye en 2024.

• En plus d'être le plus jeune président du Sénégal élu, Bassirou Diomaye Faye est également le premier polygame à la tête du pays, ayant deux épouses (Marie Khone Faye et Absa Faye) (photo) qui se partagent la fonction de Première dame.

Analyse de l'article Bassirou Diomaye Faye le 13 mai 2024 à 22:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Faye multiplie les voyages et échanges avec ses homologues en Afrique de l'Ouest comme en Mauritanie ou en Côte d'Ivoire.

Les deux épouses de Bassirou Diomaye Faye

Il lance également davantage d'audits économiques, publie d'anciens rapports sur la fraude, la corruption et organise de visites dans les quartiers difficiles de Dakar.

Bassirou Diomaye Faye a deux épouses : la première, Marie Khone Faye, originaire de Ndiaganiao, est chrétienne et est régulièrement voilée lors d'apparitions publiques ; le couple a une fille ainsi que trois garçons dont l'un est prénommé Ousmane Sonko en l'honneur de son ami le leader du Pastef ; la seconde, Absa Faye, qu'il a épousé le 3 février 2023 à Keur Massar, est musulmane ; ce deuxième couple n'a pas d'enfants.
- Liste des présidents du Sénégal

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Temps d'exécution total : 461 millisecondes (détails : travail du bot: 12 millisecondes, récupération de l'article: 450 millisecondes)

 

Proposant : Lorenzo Isaac (discuter) 13 mai 2024 à 22:24 (CEST)

Discussion :
Pour, mais la formulation de la phrase est un chouia bancale, à moins que le "également" ait été pensé comme un "à égalité" ? Je mettrais plutôt "(photo) qui se partagent la fonction de Première dame.". Il faudrait également supprimer "le premier opposant". Macky Sall l'était déjà lors de sa victoire à l'Élection présidentielle sénégalaise de 2012 contre le président sortant Abdoulaye Wade. Cordialement.--Aréat (discuter) 13 mai 2024 à 23:30 (CEST)

Je prends note de tes commentaires et fais les modifications. Merci ! -Lorenzo Isaac (discuter) 14 mai 2024 à 18:01 (CEST)

Merci d'en avoir pris compte.--Aréat (discuter) 14 mai 2024 à 22:40 (CEST)

• La bigamie est un crime dans la plupart des pays. Je refuse toute banalisation de cette infamie.--Ramsès Deux (discuter) 17 mai 2024 à 01:47 (CEST)

  Bonjour, je suis désolé si je parait insensible ou autre mais je ne vois pas en quoi mentionner la polygamie la banalise ? L'illégalité de ces mariages est selon moi suffisamment ancrée en soi dans nos sociétés occidentales (et encore ne parlons pas des Mormons même si cette pratique n'est plus en cours) pour que cela pose un problème. -Lorenzo Isaac (discuter) 17 mai 2024 à 08:24 (CEST)

  Réduire la bigamie à un cliché digne de la presse people, c'est de la banalisation. Ramsès Deux (discuter) 17 mai 2024 à 20:13 (CEST)

Une France à deux horaires

24 mai 2024 à 12:16:19 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Clf6333|HMa}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Clf6333 le 2024-05-14 09:04:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• En 1940, sous l'Occupation, la France possédait parfois une heure de décalage entre la partie occupée et libre. Jusqu'au 16 février 1941, ou les deux zones passeront à la même heure (allemande).

Analyse de l'article Heure allemande le 14 mai 2024 à 13:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

L’expression heure allemande est généralement utilisée comme synonyme de l’occupation par l’Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale de la France et de la Belgique depuis la parution en 1945 du roman Mon village à l'heure allemande de Jean-Louis Bory, qui obtiendra le prix Goncourt la même année.

Cette expression est également utilisée, mais moins souvent, comme symbole de l’occupation allemande pendant la Première Guerre mondiale.

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Temps d'exécution total : 433 millisecondes (détails : travail du bot: 11 millisecondes, récupération de l'article: 422 millisecondes)

 

Proposant : Clf6333 (discuter) 14 mai 2024 à 09:04 (CEST)

Discussion :

• Je mettrais plutôt le lien sur heure allemande pour l'article en gras. Cet article est nettement plus centré sur le sujet de l'anecdote et nettement plus détaillé que heure d'été. En particulier il explique bien que, contrairement à ce que laisse entendre la formulation de l'anecdote, l'heure d'été n'est pas la cause de ce décalage, c'est juste un facteur de complexité supplémentaire, l'Allemagne et la France ne changeant pas forcément d'heure à la même date. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 14 mai 2024 à 11:57 (CEST)

Merci du retour, j'ai fait quelques modifications dessus Clf6333 (discuter) 14 mai 2024 à 13:43 (CEST)

• J'aurais aimé indiquer que "midi" veut dire "soleil au zénit" et qu'avec la situation actuelle, en hiver la France a une heure de décalage avec le soleil (deux en été), ceci a été imposé par l'Allemagne, la France a contre toute logique la même heure que la Pologne. Mais c'est hors propos. --Io Herodotus (discuter) 14 mai 2024 à 16:22 (CEST)

  Oui, ça va être compliqué de tout intégrer, d'autant plus que l'Espagne est dans le même cas et que c'est encore plus surprenant pour ce pays. Sinon un point de détail : les deux zones ne passent pas à la même heure le 16 février 1941. C'est bien la date du décret mais celui-ci précise que le changement n'aura lieu que le 5 mai 1941. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 15 mai 2024 à 09:38 (CEST)

  La situation après-guerre est moins simpliste que le laisse entendre le commentaire de Io Herodotus : la France devait initialement revenir au système d'avant-guerre, mais finalement non, mais elle a cependant abandonné l'heure d'été dès 1945, tandis que les désormais deux Allemagne ne l'ont fait qu'en 1950 (on peut donc difficilement prétendre que c'est l'Allemagne qui aurait imposé à la France ce changement), puis la France a rétabli l'heure d'été en 1976, tandis que les deux Allemagne ne l'ont fait qu'en 1980 (donc idem). SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 20:20 (CEST)

Chantal et Francisco

 Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-14 14:00:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Tableau de Goya

Chantal Goya en 2007

• En raison de sa ressemblance avec le tableau de Francisco de Goya Don Manuel Osorio Manrique de Zúñiga, enfant (tableau), Chantal de Guerre a pris comme nom de scène Chantal Goya (photo).

Analyse de l'article Chantal Goya le 14 mai 2024 à 14:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

En novembre 2013, elle signe une pétition contre la proposition de loi visant à pénaliser les clients de la prostitution.Un ami trouvant une ressemblance à un de ses tableaux peint par Francisco de Goya, Don Manuel Osorio Manrique de Zúñiga, enfant, suggéra à Jean-Jacques que si, un jour, elle devait être une artiste, Chantal Goya devrait être son nom de scène.
- Chevalier de l'Ordre national du Cèdre, remise en novembre 2003 par Andrée Émile Lahoud, épouse du Président de la République libanaise Émile Lahoud.

En 2022, elle déclare qu'elle a reçu cette décoration en raison de son engagement pour les enfants à travers ses spectacles qu'elle a régulièrement donné au Liban pendant vingt ans.

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Temps d'exécution total : 471 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 462 millisecondes)

 

Proposant : Loxyger (discuter) 14 mai 2024 à 14:00 (CEST)

Discussion :

• "en raison de la ressemblance" plutôt que "par la ressemblance", et "a pris" puisque ça fait un bail que ça a été fait. SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 20:05 (CEST)

  Oui en effet, surtout pour le début (ça sonnait faux, mais je n'arrivais pas mettre le doigt dessus). Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 20:10 (CEST)

• Je n'ai pas vraiment d'avis sur l'anecdote en elle-même (je n'étais pas né en 1966, date des premiers succès de Chantal Goya), mais j'ai un avis sur la photo. Il faut choisir une photo d'elle jeune. On pourrait faire un crop sur les visages respectifs des images suivantes : _Bertrouf 3 juin 2024 à 10:42 (CEST)

• 
  Chantal Goya
• 
  Francisco de Goya

• En vrai, je trouve la ressemblance plus forte en 2007 qu'en 1974 (et il semble y avoir un problème de copyright avec cette image), mais c'est subjectif. Pour le crop sur les visages, je ne suis pas contre. Loxyger (discuter) 3 juin 2024 à 12:54 (CEST)

Élégance de l'auto sabordage

26 mai 2024 à 09:46:05 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 8 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mandariine|BerwaldBis|Loxyger|Borvan53|Simon Coban|mandariine|Mike Coppolano|HMa}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Mandariine le 2024-05-14 22:16:00 pour être placée dans l’antichambre Festival de Cannes, fait toujours l’objet d’une discussion :

Alain Resnais en 1962.

• Après quatre films évincés en quatorze ans par la censure, Alain Resnais (photo) décide en 1968 de retirer lui-même Je t'aime, je t'aime de la compétition du Festival de Cannes.

Analyse de l'article Festival de Cannes le 14 mai 2024 à 22:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

De grands cinéastes y présentent des œuvres majeures : Roberto Rossellini, Federico Fellini, Ingmar Bergman, Elia Kazan, Joseph L.Mankiewicz, Robert Wise, William Wyler, Michelangelo Antonioni, Vittorio De Sica, Andrzej Wajda, Satyajit Ray, Luis Buñuel et Akira Kurosawa.En 1959, le prix de la mise en scène récompense François Truffaut pour Les Quatre Cents Coups, qui fustigeait quelques années auparavant un festival de promotion et de théâtre politique condamné à disparaître. Alain Resnais présente en parallèle Hiroshima mon amour qui choque, trois ans après le scandale de son documentaire sur les camps de concentration Nuit et Brouillard.

La nouvelle vague est lancée.

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Temps d'exécution total : 565 millisecondes (détails : travail du bot: 134 millisecondes, récupération de l'article: 432 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Polymagou le 06 juillet 2023, et publiée le 14 mai 2024. [indice de similitude 4.1/10]:

• Le Festival international du film a été attribué à Cannes de préférence à Biarritz.

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Proposée par TwoWings le 28 septembre 2018, et publiée le 25 mai 2019. [indice de similitude 1.9/10]:

• 

  n/a

  Alors qu'il a fallu attendre la 46^e édition du Festival de Cannes pour voir une femme remporter la Palme d'or, Olivia de Havilland (photo) a été la première femme à présider le jury, dès la 18^e édition.

Temps d'exécution total : 59 millisecondes (détails : travail du bot: 1 milliseconde, récupération anecdotes en base: 58 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par SenseiAC le 19 novembre 2020, et publiée le 01 mars 2021. [indice de similitude 5.6/10]:

• Film en est un.

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Proposée par Mandariine le 03 juin 2021, et publiée le 16 juillet 2021. [indice de similitude 5.2/10]:

• Aucun des prix du Festival de Cannes ne fut décerné en 1948, 1950 et 1968.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 97 millisecondes)

Proposant : mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 14 mai 2024 à 22:16 (CEST)

précédente version
Après quatre films évincés en quatorze ans par la censure, Alain Resnais (photo) décide en 1968 de s'auto-disqualifier en retirant lui-même son cinquième film de la compétition du Festival de Cannes.

Discussion :
m'enfin ! pléthore pour les jo et aucune anecdote pour le festival ? c pas dieu possible ! même pas le documentaire de leni riefenstahl sur les dieux du stade ? c'était pourtant d'actualité et faisait le lien entre les jo et le festival ! bah tant pis :( mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 14 mai 2024 à 22:16 (CEST) bon on en a au moins une pour trois jours (reliquat de l'an passé) ! je recule la date de publication au 17 mai mais (méééh !) faudrait accélérer la validation et essayer d'en pondre 3 autres avant la fin du festival : à vos  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 15 mai 2024 à 08:49 (CEST) râpé semble-t-il pour l'édition 2024 y a plus qu'à préparer l'antichambre pour le festival 2025 (rêvons c l'heure) ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 16 mai 2024 à 06:33 (CEST)

 mandariine : je vois bien dans l'article en gras la mention (sourcée) du retrait du film de Resnais en 1968, mais je ne vois pas de mention que ce serait le cinquième ni qu'il y aurait eu quatre films évincés en dix ans par la censure auparavant. SenseiAC (discuter) 15 mai 2024 à 12:12 (CEST)

hello sensei les deux paragraphes sont sourcés par les différents chapitres du doc cité : Nuit et Brouillard en 1956 (j'ai ajouté la source dans le premier paragraphe de l'article sans reprendre la rédaction qui va bien), Hiroshima, mon amour en 1959, Les statues meurent aussi en 1962, La guerre est finie en 1966 et Je t'aime, je t'aime en 1968 ! la censure est exercée par le comité de sélection (favre le bret) souvent sur les directives du quai d'orsay ou à la requête des autres états candidats qui se sentent insultés lésés et autres billevesées ! le doc (génial), Festival de Cannes, une affaire d'État(s) est en replay sur ciné+ classic dispo chez orange, free, sfr et bouygues ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 15 mai 2024 à 12:42 (CEST) n'hésite pas à améliorer la rédaction de l'article et de l'anecdote si elles te paraissent confuses
allô ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 16 mai 2024 à 06:33 (CEST)
 SenseiAC : sans doute n'as-tu pas remarqué ma réponse à ta question ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 18 mai 2024 à 10:38 (CEST)

 mandariine : J'ai vu, juste pas encore regardé le paragraphe que tu as indiqué et les sources plus bas -- mais visiblement les autres avis valident, donc mon approbation n'est pas critique. Par contre, je n'ai pas eu de notif pour ta réponse de ce matin (peut-être à cause du "br" qui a fait que ça n'a pas été considéré comme une nouvelle réponse distincte ?). SenseiAC (discuter) 18 mai 2024 à 15:28 (CEST)

ah flûte j'ai pourtant resigné ! et donc p-ê que simon n'a pas vu non plus ma question a/s des serpents pour la même raison ? simon : qqoqcp mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 18 mai 2024 à 16:09 (CEST)

• tapis rouge aux anecdotes de saison  ! --BerwaldBis (discuter) 16 mai 2024 à 09:30 (CEST)
• Encore un avis positif, et je pense faire une clôture anticipée (si on attend les 10 jours, il n'y aura jamais le temps) Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 10:06 (CEST)
• Pourquoi pas. Borvan53 (discuter) 16 mai 2024 à 11:09 (CEST)
• J'ai plusieurs réserves sur l'anecdote : Les statues meurent aussi était en sélection à Cannes en 1953 et pas en 1962 d'après son article, et l'article de Je t'aime, je t'aime dit que le film n'a pas été projeté à cause de l'annulation du festival 1968. Je propose d'attendre un peu le temps de revérifier les sources sur ces deux points avant de la valider (je fais ça dans la journée). Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 11:18 (CEST)

  Après une recherche rapide en me concentrant sur le 2e de mes points ci-dessus, j'ai trouvé les deux sources suivantes ([4] et [5]) qui ont l'air de confirmer que Je t'aime, je t'aime n'a pas été projeté à Cannes à cause des événements de mai 68 et non à cause de la volonté de Resnais (qui était d'ailleurs en route pour Cannes quand il a appris que son film ne serait pas diffusé) de le retirer de la compétition. Je bascule donc mon avis en . Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 11:45 (CEST)

  hello tous ! merci pour vos avis et surtout pour la relecture fine de simon ! my bad pour le renvoi à l'année 62 des statues meurent aussi  ! c 52 bien sûr j'ai rectifié l'article ! c'était pas facile il fallait s'insérer dans ce qui avait déjà été rédigé pour nuit et brouillard pour lequel j'avais juste inséré la ref du doc alors que celui-ci évoque bien sûr le premier avant le deuxième ! c corrigé  ! pour ce qui concerne ton second point : je t'aime, je t'aime (hey ! c le titre du film, pas une déclaration ), je retranscris ici le commentaire du doc (à 44 min) pour ceux qui n'auraient pu le visionner :

  « cannes 68 il est interdit d'interdire. en 68, la france gaullienne prend un pavé : le 19 mai le festival est sabordé par les réalisateurs de la nouvelle vague menée par truffaut et godard. toujours avec un contre-temps d'avance, alain resnais n'attend pas la fin des hostilités à cannes pour retirer son film je t'aime, je t'aime de la compétition. après déjà quatre exclusions, il pulvérise son propre record en passant de la censure à l'élégante auto-disqualification. »

  après tu peux préférer deux sources de presse de 2012 et 2014 qui ne disent pas, au contraire du film documentaire de 2020 ([6]), que resnais a retiré lui-même son film de la sélection, mais qui ne disent pas l'inverse non plus, et considérer qu'elles disqualifient l'anecdote (je crois qu'un suffit)  ! qu'en disent les autres : berwald ? loxyger ? borvan ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 16 mai 2024 à 14:15 (CEST)

  et hop (dernier paragraphe) : « Carlos Saura, tout comme Miloš Forman et Alain Resnais, venu présenter Je t'aime, je t'aime, décident de retirer leurs films de la compétition » ! avec une source journalistique encore plus ancienne certes mais qui, elle, donne bien l'information confirmée par le film documentaire de 2020 : « À Cannes, il [milos forman] choisira, au vu des événements, de retirer son film de la compétition, tout comme Alain Resnais, qui était en lice avec Je t'aime, je t'aime, et Carlos Saura » ([7]) ! simon tu maintiens ton  ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 16 mai 2024 à 14:51 (CEST)

  Merci @Mandariine d'avoir mis le commentaire du documentaire, je n'y avais effectivement pas accès. A mon avis, on a un conflit entre les sources sur le sujet de savoir si Resnais a retiré volontairement ou pas son film. Je propose donc soit de mettre un conditionnel ( ...Alain Resnais aurait décidé..., soit de recentrer l'anecdote sur les premiers films pour lesquels on a pas de doute ( En quatorze ans, Alain Resnais a vu quatre de ses films évincés par la censure au festival de Cannes.). Dans ce deuxième cas, on perd un peu du croustillant de l'anecdote, mais au moins on reste sur du purement factuel (j'avais un doute pour savoir si Les statues meurent aussi était bien en compétition, mais apparemment c'était le cas et il a juste été montré au jury du festival avant d'être interdit pendant 11 ans => on pourrait presque faire une anecdote rien que sur ce film!). Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 17:52 (CEST)

  il y aurait conflit entre les sources si nous avions deux sources qui disent que resnais a retiré volontairement son film (nous avons ces sources) et deux sources qui apporteraient la contradiction (que nous n'avons pas) ! les deux sources que tu présentes ne nient pas ce fait elles ne disent simplement rien à ce sujet ! je ne peux pas mettre en doute les deux sources qui affirment qu'il a retiré volontairement son film tant que je n'ai pas sous les yeux des sources qui les contredisent formellement ! donc non pour le conditionnel ce serait faire insulte à ces auteurs ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 16 mai 2024 à 18:50 (CEST) mais ok pour les « quatorze ans » : c rectifié et j'en profite pour citer également le festival de Cannes 1968 nous avons ainsi deux articles qui confirment ce retrait volontaire conformément aux sources  !

  autre source dans le même sens ([8]) : « Alain Resnais, bloqué à Lyon, fait savoir qu'il retire son film Je t'aime, je t'aime de la compétition » ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 16 mai 2024 à 19:17 (CEST)

  encore une ([9]) : « les quatre réalisateurs français à l’affiche du festival avaient retiré leur film ; il s’agissait d’Alain Resnais (Je t’aime, je t’aime) [...] » ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 16 mai 2024 à 19:32 (CEST)

  N'en jetez plus! :) La source du JDD m'a convaincu, elle fait bien le lien entre les événements de mai 68 et le retrait du film par Resnais. En relisant l'anecdote, j'ai deux (dernières, promis) remarques. La plus importante : il faudrait reformuler la fin de l'anecdote, car là on a l'impression que Je t'aime, je t'aime est le 5e film réalisé par Resnais (or c'est simplement le 5e présenté en compétition à Cannes). Je propose  ...en retirant lui-même Je t'aime, je t'aime de la compétition du festival de Cannes (ça permet en plus de mettre un lien sur le film en question). Deuxième remarque, mais plus de préférence personnelle celle-là (donc pas bloquante pour mon avis positif) : je me demande si la formulation ne serait pas plus condensée et tout aussi percutante en enlevant le "s'auto-disqualifier", par exemple en mettant  …Alain Resnais décide en 1968 de retirer lui-même.... Modulo le premier point, je basculerai mon avis en LSVoui, merci pour le travail de recherche @Mandariine! Simon Coban (discuter) 17 mai 2024 à 07:50 (CEST)

  hé bé  ! parce que là oui tu as raison ce « 5e film » m'embêtait moi aussi et je t'accorde le deuxième point parce que je suis gentille  ! j'ai aussi complété l'article du film avec ma ref préférée et ta ref préférée comme ça plus de lézard mais tu aurais pu le faire toi-même ! et valà comment je comprends wpdia ! en tout cas merci d'avoir poussé la réflexion ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 17 mai 2024 à 11:42 (CEST)

  mais, c'est bien parce que c'est Mandariine Mike d 17 mai 2024 à 11:45 (CEST)

  m'enfin ! c nawak ça  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 17 mai 2024 à 12:24 (CEST)

• Du coup c'est pour moi dans cette dernière version! Simon Coban (discuter) 17 mai 2024 à 15:41 (CEST)

  Et c'est quoi, cette dernière version, pour qu'on puisse donner un avis éclairé ? Ramsès Deux (discuter) 18 mai 2024 à 15:31 (CEST)

  celle qui est en place  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 18 mai 2024 à 15:34 (CEST)

  Un petit Pourquoi petit ? Parce que même si la formulation est irréprochable, je suis un peu mal à l'aise avec le fait d'occulter qu'il l'a fait tout en sachant que la compétition n'aurait vraisemblablement pas lieu de toute façon, ce qui réduit grandement la portée du geste. Mais bon, soit. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 18 mai 2024 à 17:54 (CEST)

  présenté ainsi son geste apparaît comme minable ! sauf qu'il s'inscrit dans une manifestation collective qui a vu nombre d'autres réalisateurs aussi minables procéder au même retrait dans le même contexte qui eux n'avaient pas vu quatre films précédemment censurés ! c aussi ignorer le sort de je t'aime, je t'aime durant les années et les décennies qui ont suivi ! supposer que resnais n'a retiré son film que par calcul (???) et parce que c'était sans conséquence est un sacré procès d'intention, une sacrée négation de son honnêteté ! tu aurais donc préféré le présenter ainsi ? désolée mais perso c ton analyse qui me met mal à l'aise ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 18 mai 2024 à 18:36 (CEST)

  Tu as des mots très durs : je n'ai jamais parlé de geste minable, ni fait de procès d'intention à Resnais ou à qui que ce soit, et je ne me permettrais pas de nier son honnêteté. Je dis juste que la portée du geste est amoindrie par ce fait. Merci de ne pas extrapoler mes propos surtout de façon si outrancière. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 19 mai 2024 à 10:41 (CEST)

  oui c dur ! parce que je réalise que cette anecdote pourrait être interprétée ainsi, que la tautologie de l'annulation du festival soit ajoutée ou pas (elle est dans toutes les mémoires) ! ce lsv me paraît maintenant contreproductif : il ne montre manifestement pas combien le geste de resnais était un geste fort comme celui des autres réalisateurs qui ont également retiré leur film de la compétition pour appuyer la lutte [10] et non parce qu'ils savaient que le festival n'aurait de toute façon pas lieu ce qui aurait effectivement été minable ! quant à sa portée : alors qu'il était souvent pressenti pour la palme d'or la carrière du film en a été chamboulée ! alors oui c dur ! mais ce ne sont pas seulement mes mots qui le sont ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 19 mai 2024 à 13:17 (CEST)

  bah tu as raison après tout les lecteurs sont libres de leurs lectures  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 26 mai 2024 à 11:01 (CEST)

  Merci, j'aimais pas être fâché avec toi parce que je t'apprécie et surtout je ne voulais blesser personne avec cet avis. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 26 mai 2024 à 13:18 (CEST)

   ! même chose ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 27 mai 2024 à 06:48 (CEST)

Films éducatifs

26 mai 2024 à 13:46:01 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Simon Coban|Mike Coppolano|mandariine}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-16 11:38:00 pour être placée dans l’antichambre Festival de Cannes, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Entre 2003 et 2010, le ministère de l'Éducation nationale encadrait un prix du Festival de Cannes.

Analyse de l'article Prix de l'Éducation nationale du Festival de Cannes le 16 mai 2024 à 11:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Le Prix de l'Éducation nationale du Festival de Cannes est une récompense annuelle attribuée entre 2003 et 2010 à un film de la sélection officielle (en compétition ou Un Certain Regard), jugé fort et présentant un grand intérêt artistique et pédagogique.

En conséquence, le film récompensé peut faire l'objet d'une étude future ou d'un enseignement en classe.

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Temps d'exécution total : 355 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 352 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par BerwaldBis le 22 mai 2021, et publiée le 12 juillet 2021. [indice de similitude 5.8/10]:

• En contrepoint du festival de Cannes, le prix Cannes Soundtrack récompense depuis 2010 un compositeur de musique de film présent dans la sélection officielle.

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Proposée par Fanfwah le 26 mai 2015, et publiée le 06 juin 2015. [indice de similitude 5.3/10]:

• Ministre de l'Éducation nationale et des Beaux-arts du Front populaire, Jean Zay a préparé la création du CNRS et proposé celle du festival de Cannes.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 107 millisecondes)

Proposant : Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 11:38 (CEST)

Discussion :

• L'affirmation est dans la source n°2. Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 11:38 (CEST)
• Simon Coban (discuter) 16 mai 2024 à 13:21 (CEST)
• Mike d 16 mai 2024 à 14:19 (CEST)
• yeah ! et de 3 ! on va bien finir par ne pas avoir de trou d'ici la clôture du festival  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 16 mai 2024 à 14:20 (CEST)

  C'est juste dommage de faire ça à l'arrache à la dernière minute, avec les anecdotes validées quasiment le jour-même de leur proposition (l'anecdote au-dessus de celle-ci a été proposée hier et validée moins de 24 heures après, CC Loxyger...), plutôt que faire ça proprement à l'avance : là on est quand même très loin des usages conventionnels (normalement dix jours -- même en cas de clôture anticipée, moins de 24 heures c'est vraiment trop court pour que la plupart des gens aient le temps de voir que l'anecdote a été proposée avant qu'elle ait été validée...) et il y a tout de même un an entre deux éditions, donc plein de temps pour proposer et valider des anecdotes dans les règles de l'art... Je me permets d'espérer que ce genre de chose ne se reproduira plus, sauf cas vraiment exceptionnel (un événement qui a lieu chaque année depuis trois quarts de siècle n'est pas un événement exceptionnel qui nous prend par surprise)... SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 19:50 (CEST)

  Merci SenseiAC pour cette remarque très constructive. Ça m'embête également de valider ces anecdotes aussi rapidement (surtout quand il y en a qui traînent depuis bien plus longtemps). Je pense qu'il serait plus productif de remplir une antichambre pour le festival 2025 (en retardant la validation de la précédente, mais il faut se décider avant demain 1h00). Cette année étant déjà accaparée par les JO, et le festival possède une anecdote pour son ouverture et sa clôture, je me suis dit qu'il serait peut-être préférable de faire ça pour l'an prochain.

  Qui serait du même avis ? Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 20:03 (CEST)

   Loxyger : je pense que ce ne serait pas plus mal, oui. Je ne vais pas mentir, j'avais moi-même complétement zappé le Festival (alors que les dates étaient bien marquées dans la section de l'antichambre) et je n'ai pensé à programmer les deux anecdotes dispos (en en mettant donc une pour l'ouverture et l'autre pour la fermeture) que la veille de l'ouverture... SenseiAC (discuter) 16 mai 2024 à 20:35 (CEST)

  eh oui c juste dommage ! suffisait juste de s'en occuper en temps et heure ! perso je me suis un peu éloignée de wp après avoir participé avec plein d'autres aux précédentes éditions (pas de lien de cause à effet) mais je ne suis pas indispensable ! on peut juste constater qu'il y a plus de sportifs que de cinéphiles parmi les wpdiens : dont acte ! après faudrait voir l'audience des anecdotes sur le festival là là ou là pour mesurer l'intérêt chez les lecteurs ! ce qui bien sûr ne transformera pas les wpdiens amateurs de sport en cinéphiles personne n'est obligé à rien c juste pour voir ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 16 mai 2024 à 21:07 (CEST) ps : l'antichambre festival 2025 est ouverte

  Je pense surtout que les JO sont plus médiatisés (car plus internationaux) : on en entend plus souvent parler que du Festival de Cannes. Soit dit en passant, maintenant que ceci est réglé, je vais enlever la clôture de l'anecdote sur la légende de St Honorat et la palme d'or, et attendre les 10 jours réglementaires. Loxyger (discuter) 16 mai 2024 à 22:16 (CEST)

  d'autant que je viens de poser une question à simon  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 17 mai 2024 à 18:27 (CEST)

  hey ! le festival de cannes est aussi international que les jo ! c d'ailleurs son nom à l'origine : festival international du film et c'étaient à l'origine les états qui présentaient les films au comité de sélection et non les réalisateurs ! voir le doc qui source l'anecdote sur resnais : le festival de cannes : une affaire d'état(s)  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 17 mai 2024 à 18:45 (CEST)

  et puis sommes-nous là pour faire les répète-jacquot des médias ou pour partager le savoir ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 17 mai 2024 à 18:49 (CEST)

  je viens de déplacer du 25 au 22 la dernière anecdote sur le festival qui sera visible en page d'accueil durant la manifestation pour qu'elle soit au moins visible pendant les quatre derniers jours et non les trois jours suivants ! la première a été visible du 14 au 17 c au moins ça ! il n'y en aura donc pas du 18 au 21 alors qu'une procédure de validation non pas en 24 h mais en 4 jours des anecdotes proposées entre le 14 et le 16 comme ça a déjà pu être le cas pour régler ce genre de question l'aurait permis ! peccato ainsi va wpdia : non seulement on a du mal a avoir des propositions pour le festival mais lorsque la machine est relancée la solution proposée est sèchement refusée on se demande bien pourquoi  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 18 mai 2024 à 11:07 (CEST)

  c ballot j'aurais bien pondu une anecdote sur le passage de la flamme sur le tapis rouge de cannes mais c trop tard pour le 21 et aucun intérêt pour le festival 2025 ou les jo 2028 ! tant pis  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 19 mai 2024 à 12:40 (CEST)

Trois Auvergnats pendus à Beaumont

 Attendre Cette anecdote, proposée par Jmh2o le 2024-05-16 20:27:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Trois Auvergnats seraient arrivés à Beaumont à midi et pendus à une heure sur ordre de Charles Quint.

Analyse de l'article Beaumont (Hainaut) le 16 mai 2024 à 20:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.4/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Proverbe célèbre à Beaumont : « Ville de Beaumont, ville de malheur : arrivé à midi, pendu à une heure ».Cette phrase aurait été prononcée par un des trois chaudronniers auvergnats qui auraient molesté l'empereur Charles Quint lors de sa venue à Beaumont en août 1549.

• 
  Monument aux Morts.

- Philippe François Joseph Saladin, vicaire d'Ascq et d'Halluin, curé de La Madeleine, né à Beaumont (Belgique) le 16 octobre 1740 et assassiné à La Madeleine le 29 avril 1792 alors qu'il tentait de fuir en Belgique déguisé en femme ; il fut pendu à la lanterne du coin de la rue des Jardins.
- Fernand Jacquet, né à Chimay le 2 novembre 1888 et décédé à Leval-Chaudeville (Beaumont) le 7 octobre 1947.

Il fut un as de l'aviation belge de la Première Guerre mondiale avec 7 victoires homologuées.

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Temps d'exécution total : 358 millisecondes (détails : travail du bot: 11 millisecondes, récupération de l'article: 347 millisecondes)

 

Jmh2o, voilà déjà ta dixième proposition, faite pile 2293 jours depuis ta première . Merci de participer aux propositions. GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : JmH₂O^(discuter) 16 mai 2024 à 20:27 (CEST)

Discussion :

• La source 3 de l'article dit qu'il s'agit d'une légende apocryphe. Cela fait peu pour étayer un LSV… --Ramsès Deux (discuter) 17 mai 2024 à 01:52 (CEST)

Chocolat sanglant

27 mai 2024 à 15:46:19 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (58.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|AMerveille|SenseiAC|Bertrouf}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par AMerveille le 2024-05-17 08:42:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Alors que le ketchup est utilisé pour simuler le sang, on a préféré le chocolat pour une scène mythique du cinéma.

Analyse de l'article Scène de la douche de Psychose le 17 mai 2024 à 08:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

L'équipe doit mesurer le débit d'eau et l'épaisseur du rideau afin de déterminer si l'on pouvait voir l'héroïne nue.Sans avoir une personne nue, il est impossible de savoir quand couper la scène. « Si on ne la voit pas vraiment, on croit voir quelque chose mais c'est faux » selon Leigh.

« La construction de cette scène est très ingénieuse.Car à partir de là, Hitchcock réussit à mettre en scène non plus ce que le spectateur voit réellement, mais ce qu'il croit voir.Il signe ce coup de maître grâce au montage et le public, pris dans l'action se laisse emporter.Chaque coupure est comme un coup de couteau.Le public se prend à croire, finalement, qu'il s'agit d'un coup de couteau, quand ce n'est qu'une coupure.Le mot coupure est d'ailleurs bien choisi, il correspond aux coups de couteau. »

— Janet Leigh, "The Making of 'Psycho'"

Pour créer le bruit des coups de couteau, l'accessoiriste utilise des melons.

Pour le sang, il y a de nombreux essais avant le tournage.

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Temps d'exécution total : 436 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 427 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Directement publiée en page d'accueil par Fanfwah le 26 février 2013. [indice de similitude 4.3/10]:

• Les 45 secondes de la scène de la douche, dans le Psychose d'Alfred Hitchcock, demandèrent 7 jours de tournage et 70 prises.

Temps d'exécution total : 56 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 56 millisecondes)

Proposant : AMerveille (discuter) 17 mai 2024 à 08:42 (CEST)

Discussion : Comme quoi l'invention du cinéma en couleurs a fait perdre en capacités d'imagination ;-) --AMerveille (discuter) 17 mai 2024 à 08:42 (CEST)

 AMerveille : Je ne vois pas l'intérêt ici de ne pas dire clairement de quelle « scène mythique » on parle →  Alors que le ketchup est utilisé pour simuler le sang, on a préféré le chocolat pour la scène de la douche de Psychose.. Cependant, l'article lui-même parle de faux sang, contredisant le fait que, même à cette époque, on n'utilisait que du ketchup pour simuler le sang. Cette utilisation de ketchup est encore moins vraie aujourd'hui ; il y a plein d'autres possibilités pour faire du faux sang. Enfin, est-ce un cas unique d'utilisation du chocolat ? SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 15:32 (CEST)

• La première partie de la phrase est fausse, on n'utilise pas du ketchup mais du faux-sang (un sirop). Le fait d'ajouter du colorant rouge au moment du passage en couleur n'est pas très surprenant. On peut même se souvenir que Méliès, qui ajoutait parfois de la couleur à la main sur ses bobines, utilisait des vêtements monochromes et de couleurs vives, facile à identifier en niveau de gris. En fait le concept est que les couleurs n'étaient pas importantes lorsqu'on filmait en N&B. _Bertrouf 23 mai 2024 à 14:45 (CEST)

Une proposition qu'on ne peut refuser

11 juin 2024 à 10:15:54 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lorenzo Isaac|SenseiAC|Loxyger|Bertrouf}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Lorenzo Isaac le 2024-05-17 17:11:00 et certifiée par Loxyger (source) pour être placée dans l’antichambre Cinéma, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Durant le tournage de Fitzcarraldo, les tensions entre le réalisateur Werner Herzog et le colérique Klaus Kinski furent telles que deux Matsigenka recrutés pour le tournage proposèrent à Herzog d'assassiner l'acteur gratuitement.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Durant le tournage de Fitzcarraldo, les tensions entre le réalisateur Werner Herzog et le colérique Klaus Kinski furent telles, que les Matsigenka recrutés pour le tournage proposèrent à Herzog d'assassiner ce dernier... gratuitement.

Analyse de l'article Fitzcarraldo le 17 mai 2024 à 17:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Après une descente périlleuse marquée par le passage des rapides Pongo, Fitzcarraldo, le conquistador de l'inutile, se retrouve à son point de départ.Il envoie son capitaine à Manaus avec comme mission d'amener à Iquitos les chanteurs d'opéra accompagnés d'un grand orchestre afin de donner une représentation d'un opéra à bord de son bateau qu'il revendra ensuite.
- Titre original : Fitzcarraldo
- Réalisation : Werner Herzog
- Scénario : Werner Herzog
- Décors : Henning Von Gierke et Ulrich Bergfelder
- Photographie : Thomas Mauch
- Costumes : Gisela Storch
- Musique : Popol Vuh avec les enregistrements originaux de Enrico Caruso, des extraits de Vincenzo Bellini (I Puritani), de Giacomo Puccini (La Bohème) et Giuseppe Verdi (Rigoletto et Ernani)
- Effets spéciaux : Miguel Vazquez
- Production : Werner Herzog, Lucki Stipetic, Renzo Rossellini
- Assistant de réalisation : Jorge Vignati (es)
- Sociétés de production : Werner Herzog Filmproduktion et Pro-ject Filmproduktion (Munich), Wildlife-Films (Pérou)
- Société de distribution : Gaumont
- Pays : Allemagne de l'Ouest et Pérou
- Langues originales : allemand, espagnol, italien, anglais
- Genre : aventure, drame
- Format : couleurs - 1,85:1
- Durée : 157 minutes
- Dates de sortie :
-* Allemagne de l'Ouest : 4 mars 1982
-* France : 2 mai 1982
- Klaus Kinski (VF : Edmond Bernard) : Brian Sweeney Fitzgerald, dit « Fitzcarraldo »
- Claudia Cardinale (VF : elle-même) : Molly
- José Lewgoy (VF : Jacques Deschamps) : Don Aquilino
- Miguel Angel Fuentes (VF : Michel Barbey) : Cholo Miguel
- Paul Hittscher (VF : Claude Bertrand) : le capitaine Orinoco Paul
- Huerequeque Enrique Bohorquez (VF : Roger Carel) : le cuisinier Huerequeque
- Rui Polanah (VF : Jean Berger) : l'industriel du caoutchouc
- Jean-Claude Dreyfus (crédité en tant que Jean-Claude Dreyfuss) : Sarah Bernhardt
- Grande Otelo (VF : Med Hondo) : le chef de la gare fantôme
- David Pérez Espinosa : le chef indien
- Salvador Godinez (VF : Georges Atlas) : un missionnaire
- Dieter Milz (VF : Patrick Poivey) : un missionnaire
- William L. Rose (VF : Jean-François Laley) : le notaire
- Peter Berling (VF : Henri Poirier) : le directeur de l'Opéra
- Milton Nascimento (VF : Med Hondo) : le placeur à l'Opéra

Le film est dérivé de l'histoire réelle du Péruvien Carlos Fitzcarrald, baron du caoutchouc, et de la fièvre du caoutchouc.

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Temps d'exécution total : 431 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 425 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Jacques Ballieu le 07 juillet 2020, et rejetée le 07 août 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 8/10]:

• Le réalisateur allemand Werner Herzog a réellement fait franchir une montagne par un navire pour son film Fitzcarraldo (1982).

Temps d'exécution total : 216 millisecondes (détails : travail du bot: 177 millisecondes, récupération anecdotes en base: 39 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

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Proposée par Sammyday le 27 juillet 2015, et publiée le 06 octobre 2015. [indice de similitude 5.1/10]:

• Woyzeck a été tourné par Werner Herzog en 18 jours, 5 jours seulement après Nosferatu, fantôme de la nuit, avec le même acteur principal et la même équipe technique.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 115 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Jacques Ballieu le 07 juillet 2020, et rejetée le 07 août 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7.4/10]:

• Le réalisateur allemand Werner Herzog a réellement fait franchir une montagne par un navire pour son film Fitzcarraldo (1982).

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Proposée par Sammyday le 27 juillet 2015, et publiée le 06 octobre 2015. [indice de similitude 5.3/10]:

• Woyzeck a été tourné par Werner Herzog en 18 jours, 5 jours seulement après Nosferatu, fantôme de la nuit, avec le même acteur principal et la même équipe technique.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 117 millisecondes)

Proposant : Lorenzo Isaac (discuter) 17 mai 2024 à 17:11 (CEST)

Discussion :
 Lorenzo Isaac : L'info est présente dans l'article Fitzcarraldo (avec le verbe "liquider" ; j'y ai juste ajouté le "gratuitement" qui manquait) et y est sourcée (avec dans la source pour le coup le verbe "tuer" -- j'attends la prochaine couche pour un nouveau synonyme ^^), mais par contre l'info n'est pas présente dans l'article Matsigenka (et y serait certainement indûment anecdotique). J'ai donc enlevé le deuxième gras de l'anecdote. J'ai aussi enlevé la virgule en trop, ainsi que les points de suspension qui ne font pas très encyclopédiques. Enfin, "ce dernier" ne va pas ici puisque, telle que la phrase est tournée, ça ferait référence à Herzog (le dernier nom mentionné avant "ce dernier"), donc je me suis permis de remplacer "ce dernier" par "l'acteur". Avec ces petites retouches de forme, c'est OK pour moi. SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 17:55 (CEST)

C'est parfait ! Merci beaucoup pour ces modifications, elles rendent effectivement plus intelligible l'anecdote ! -Lorenzo Isaac (discuter) 18 mai 2024 à 11:47 (CEST)

• Amusant. Loxyger (discuter) 23 mai 2024 à 19:42 (CEST)
• La source n'est pas aussi affirmative : « Des anecdotes célèbres qui relèvent autant du réel que de la fiction, et se mélangent dans ce qu’Herzog a nommé très explicitement «une œuvre de prose, un rêve ou un délire en état de fièvre». »  ...auraient proposé... Ai-je déjà mentionné ici que je n'aimais pas trop les anecdotes sur les films, je préfère les laisser à Allociné dont c'est le métier. _Bertrouf 10 juin 2024 à 09:49 (CEST)

  Le plus gros problème de cette source, c'est qu'elle n'est pas fiable. Il s'agit d'une critique d'un ciné-club d'un collège suisse; en terme de fiabilité, on peut faire mieux. C'est pour ça que je comptais rechercher d'autres sources. Loxyger (discuter) 10 juin 2024 à 10:03 (CEST)

  J'ai trouvé une autre source plus affirmative (et je sais qu'Herzog en parle dans son documentaire Ennemis intimes) ce qui me permet de certifier. Loxyger (discuter) 11 juin 2024 à 19:21 (CEST)

Suzaku

22 mai 2024 à 22:16:31 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 83.33%.

 Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-05-17 18:30:00 pour être placée dans l’antichambre Festival de Cannes, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Naomi Kawase est à fois la plus jeune réalisatrice et la première Japonaise récipiendaire d'une caméra d'or au festival de Cannes.

Analyse de l'article Naomi Kawase le 17 mai 2024 à 18:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Les premiers films de Naomi Kawase sont rapidement primés, d'abord au Japon, où elle obtient en 1993 le prix d'encouragement au Festival de l'image de Tōkyō pour Dans ses bras et où elle remporte la même année le prix de la presse FIPRESCI durant le festival international du film documentaire de Yamagata.Ensuite en Europe, où Suzaku, son premier long-métrage, obtient en 1997 la Caméra d'or à Cannes (première japonaise et plus jeune lauréate à obtenir ce prix) et un prix FIPRESCI à Rotterdam.

Elle reçoit à nouveau un prix FIPRESCI en 2000 au festival de Locarno (en Suisse) pour Les Lucioles, et Shara est en compétition officielle à Cannes en 2003 (mais ne fut pas primé au cours de ce festival).

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Temps d'exécution total : 447 millisecondes (détails : travail du bot: 8 millisecondes, récupération de l'article: 439 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par BerwaldBis le 05 mars 2022, et publiée le 23 mai 2022. [indice de similitude 5.2/10]:

• À Cannes, outre le silence et la palme, le carrosse est d’or.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 91 millisecondes)

Proposant : _Bertrouf 17 mai 2024 à 18:30 (CEST)

Discussion :
 Bertrouf : La source est cassée. J'aurais en particulier voulu vérifier si c'est la plus jeune tous sexes confondus, ou seulement la plus jeune femme. En attendant, je suggère quelques retouches de forme :  Naomi Kawase est à fois la plus jeune [personne/femme/autre mot qui irait bien, mais pas "lauréate" car redondant dans le sens avec "à recevoir / à avoir reçu" qui suit] et la première Japonaise à avoir reçu une Caméra d'or au Festival de Cannes.. SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 19:20 (CEST)

Heureusement accessible par les archives : « In 1997 she became the first Japanese, and the youngest winner in its history, to win the Caméra d’or at the Cannes International Film Festival. » _Bertrouf 21 mai 2024 à 10:02 (CEST)

•  Naomi Kawase est à fois la plus jeune réalisatrice et la première Japonaise récipiendaire d'une caméra d'or au festival de Cannes. — Cymbella (discuter chez moi). 22 mai 2024 à 21:50 (CEST)
• Oui, c'est plus fluide. Merci Cymbella , je la monte. _Bertrouf 23 mai 2024 à 14:48 (CEST)

Reich numéro 2,5

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-05-17 19:13:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Pendant le régime républicain et démocratique qui a séparé le « Deuxième Reich » du « Troisième Reich », l'Allemagne continua de porter officiellement le nom de « Reich allemand ».

Analyse de l'article Reich allemand le 17 mai 2024 à 19:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Il s’est effondré de facto, sinon de jure, avec la défaite de 1945 face aux Alliés.Trois régimes politiques, distingués par leurs noms d'usage, ont utilisé ce nom officiel :
- l’Empire allemand (1871 – 1918), parfois appelé le « Deuxième Reich » ou « Reich impérial », une monarchie constitutionnelle à tendance autoritaire dominée par la Prusse, et où les anciennes dynasties coexistaient avec le pouvoir de l’empereur ;
- la république de Weimar (1918 – 1933), , une république pluraliste et semi-présidentielle plus centralisée ;
- le Troisième Reich (1933 – 1945), le régime nazi dirigé par Adolf Hitler, celui-ci s’étant attribué en août 1934 le titre de « Führer et chancelier du Reich » (en allemand : Führer und Reichskanzler), fusionnant à son profit les postes de chancelier et de président du Reich.

Le terme Reich, intraduisible précisément en français mais évoquant les terres jusqu'auquel un peuple est arrivé et qui lui sont accessibles, fait référence au Saint-Empire romain de la Nation germanique (en allemand : Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation), vaste ensemble qui rassembla de 962 à 1806 de nombreux États sous la couronne d’un « empereur des Romains ».

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Temps d'exécution total : 456 millisecondes (détails : travail du bot: 11 millisecondes, récupération de l'article: 445 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Gunbarrel le 27 novembre 2018, et rejetée le 04 janvier 2019 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 8.3/10]:

• Sous la République de Weimar, l'État Allemand continua de se faire appeler Reich malgré l'abolition du régime impérial.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 104 millisecondes)

Proposant : SenseiAC (discuter) 17 mai 2024 à 19:13 (CEST)

Discussion :

• La proposition ne doublonne-t-elle pas celle rejetée il y a 5 ans ? -- Le Petit Chat (discuter) 18 mai 2024 à 20:50 (CEST)

   Le Petit Chat : pas exactement, puisqu'elle y ajoute le paradoxe de cette numérotation. Je pense que c'est une bonne occasion de montrer que, contrairement à ce qu'on peut avoir tendance à penser en français, en allemand le mot "Reich" est à la base "neutre", au sens où il ne désigne ni spécifiquement une monarchie, ni spécifiquement un régime autoritaire, ni spécifiquement un quelconque type de régime de façon générale. C'est d'ailleurs pour ça que la "république de Weimar" a pu conserver ce nom officiel, pour essayer de ménager la chèvre et le chou à l'époque entre la gauche (qui aurait préféré le nom de "république") et la droite (qui pour l'essentiel ne voulait tout bonnement pas d'une république). Après 1918, les nationalistes allemands ont voulu accaparer le mot "Reich" dans le but de délégitimer la nouvelle république démocratique, et cette numérotation a été introduite en 1923 par Arthur Moeller van den Bruck visiblement au moins en partie dans cet esprit. Au final, cette numérotation a dans une certaine mesure réussi, pour le moins dans les langues autres que l'allemand, à réécrire l'histoire en donnant au mot "Reich" un sens plus spécifique (nationaliste, anti-républicain, anti-démocratique) qu'il n'avait pas à la base. SenseiAC (discuter) 19 mai 2024 à 03:11 (CEST)

deux poids, deux mesures

30 mai 2024 à 13:46:17 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Lewisiscrazy|Diabolicum}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Lewisiscrazy le 2024-05-20 11:45:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Les 350 migrants morts dans le naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa ont eu droit à des funérailles nationales et à la citoyenneté italienne à titre posthume, les 155 survivants ont été emprisonnés.

Analyse de l'article Naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa le 20 mai 2024 à 12:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Quatre ans après le naufrage, les enregistrements des échanges entre les gardes-côte italiens et maltais révèlent que les autorités italiennes savaient cinq heures avant le naufrage que le navire prenait l'eau, mais ont refusé de mobiliser un navire militaire italien situé à proximité pour ne pas devenir responsables du transfert vers la côte la plus proche.Les autorités italiennes ont accordé la citoyenneté italienne honoraire et des funérailles nationales aux plus de 350 personnes décédées, et accusé d'entrée illégale et placé en détention les 155 survivants érythréens, alors qu'ils étaient éligibles à une protection internationale.

La maire de Lampedusa, Giusi Nicolini, avait estimé la visite de hauts responsables politiques indispensable, « pour voir de près l’immense tragédie qui se vit sur l’île ».

---

Temps d'exécution total : 457 millisecondes (détails : travail du bot: 12 millisecondes, récupération de l'article: 445 millisecondes)

 

Proposant : Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 11:45 (CEST)

Discussion :
Très intéressant, mais formulation un peu "forcée" : ce ne sont pas des funérailles nationales, et on pourrait croire que les survivants sont passés directement par la case prison, alors qu'ils sont enfermés dans un "Centre de premier secours et d'accueil" (même si les conditions y sont déplorables). Plutôt dire "retenus" ? Ou bien revoir l'anecdote en disant que les survivants sont interdits d'assister à la cérémonie en hommage aux morts ? Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 13:05 (CEST)

-> Un truc comme  Les survivants du naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa sont empêchés d'assister à la cérémonie en hommage aux 350 migrants morts lors de cette catastrophe, enfermés dans un centre de rétention ? Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 13:17 (CEST)

Bonjour Diabolicum « formulation un peu "forcée" », je ne comprends pas pourquoi, c'est très proche de la ref dans laquelle on lit « Italian authorities awarded honorary Italian citizenship and a state funeral to the more than 350 people who died. The 155 Eritrean survivors were charged with illegal entry and detained ». Je ne sais pas où les personnes ont été enfermées (prison versus centre de rétention). L'Italie a tendance à accuser les personnes qui ont réussi à traverser de trafic d'êtres humains (exemple: « Fofana Amara, un Guinéen de 15 ans jeté en prison en Sicile après avoir été forcé à conduire une embarcation avec des centaines de migrants à bord depuis la Libye » [11]). Je n'ai pas vu de source qui évoquerait les migrants « empêchés d'assister à la cérémonie », donc je ne suis pas favorable à cette reformulation. --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 14:48 (CEST)

J'ai lu l'article, pas les sources, dont celle-ci. Et dans l'article il est écrit texto : "En revanche, les survivants, hébergés au centre de Lampedusa, parmi lesquels des parents des victimes, se voient refuser le droit de se rendre à cette cérémonie". Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 14:53 (CEST)

L'info n'est pas sourcée dans l'article, L'Express ne dit pas cela. Mais elle dit "pas de funérailles nationales", ce qui contredit les autres... Je supprime donc la mention des funérailles nationales, et je corrigerai l'article.  Les 350 migrants morts dans le naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa ont obtenu la citoyenneté italienne à titre posthume, les 155 survivants ont été emprisonnés. --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 15:02 (CEST)

Pas de souci, tant que l'article est cohérent avec l'anecdote . Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 15:07 (CEST)

 Lewisiscrazy : la traduction emprisonnés n'est pas la bonne car formée à partir de prison (où ne sont pas allés les survivants), detained n'a pas tout à fait le même sens. -- Le Petit Chat (discuter) 20 mai 2024 à 15:07 (CEST)

« détenus »? Je ne sais pas si la distinction prison/centre de rétention est la même dans le droit italien... --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 15:09 (CEST)

« détenus » pourquoi pas, ou alors « mis en détention », voire simplement « arrêtés » ? Le Petit Chat (discuter) 20 mai 2024 à 15:12 (CEST)

Il me semble que « mis en détention » est le terme le plus exact. Borvan53 (discuter) 22 mai 2024 à 13:22 (CEST)

Ou « enfermés »? C'est juste aussi et plus simple. --Lewisiscrazy (discuter) 22 mai 2024 à 14:07 (CEST)

Enfermés a un côté très négatif, on imagine qu'ils ont été mis dans des cages. Mis en détention est probablement le meilleur terme. Le Petit Chat (discuter) 28 mai 2024 à 11:05 (CEST)

Ce qui donne:  Les 350 migrants morts dans le naufrage du 3 octobre 2013 à Lampedusa ont obtenu la citoyenneté italienne à titre posthume, les 155 survivants ont été mis en détention. --Lewisiscrazy (discuter) 9 juin 2024 à 09:09 (CEST)

Démophobe

30 mai 2024 à 15:16:33 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (45%). Pour notifier les participants : {{Notif|Diabolicum|Lewisiscrazy|Bertrouf}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Diabolicum le 2024-05-20 12:30:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Martha Swope, plus célèbre photographe des spectacles de Broadway, n'allait jamais au théâtre.

Analyse de l'article Martha Swope le 20 mai 2024 à 12:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Également la photographe officielle de la compagnie de danse de Martha Graham, elle reste celle du New York City Ballet jusqu'à la mort de George Balanchine en 1983.Dans les années 1970, elle est la photographe la plus importante dans le domaine de la danse et du théâtre aux États-Unis, couvrant de 60 à 70% des spectacles de Broadway, où comme dans les studios de danse on apprécie son calme et ses manières posées qui lui permettent de se faire oublier.

Elle utilise la salle de bains de son petit appartement de la West 72nd Street comme chambre noire, l'appartement en dessous du sien comme studioet ses toilettes comme chambre de développement.

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Temps d'exécution total : 345 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 338 millisecondes)

 

Proposant : Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 12:30 (CEST)

Discussion :
"n'allait jamais au théâtre"? Quelle source dit cela? --Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 14:52 (CEST)

Ah je vois... Ici : "Going to the theater is out of the question “because of the crowds,” she said". Le "jamais" est en effet peut-être de trop . Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 15:01 (CEST)

Ce ne concerne apparemment que la période après sa retraite, « since retiring in 1994 » --20 mai 2024 à 15:11 (CEST) Lewisiscrazy (discuter) 20 mai 2024 à 15:11 (CEST)

Exact ! -> Une fois retraitée, Martha Swope, plus célèbre photographe des spectacles de Broadway, n'allait jamais au théâtre ? Diabolicum (discuter) 20 mai 2024 à 15:15 (CEST)

• Je connais beaucoup de monde qui, une fois en retraite, ne veux plus entendre parler de son ancien métier. Un cheminot qui ne monte plus jamais dans un train, un jardinier qui habite dans un appart et n'a plus de potager, une femme de ménage d'un hôtel qui ne va pas en hôtel. Je ne comprends pas trop l'intérêt de l'anecdote. Vous vouliez pointer son agoraphobie ? _Bertrouf 24 mai 2024 à 11:55 (CEST)

  Non, sa grande discrétion. Diabolicum (discuter) 24 mai 2024 à 12:03 (CEST)

Le ballon de la victoire

 Attendre Cette anecdote, proposée par Breizhpierre le 2024-05-20 23:42:00 pour une publication le 26.06.2024 (230 ans de la bataille), fait toujours l’objet d’une discussion :

Bataille de Fleurus

• Les aéronefs sont utilisés militairement depuis 1794 (chromolithographie).

Analyse de l'article L'Entreprenant (ballon) le 20 mai 2024 à 23:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

L'enveloppe est imperméabilisée par un vernis à base de caoutchouc naturel développé par Jean-Marie-Joseph Coutelle et Nicolas-Jacques Conté ; ce vernis permettra à L'Entreprenant de rester deux mois entiers plein de gaz à l'armée de Sambre-et-Meuse'.Le ballon peut élever une nacelle occupée par deux hommes et atteindre l'altitude de 500 mètres, mais en pratique, il suffit qu'il atteigne 250 à 400 mètres pour être opérationnel.
- Alain Dégardin, « Les aérostiers de la République », dans Les grands noms de l'aérostation à Meudon, Association aeronautique et astronautique de France, juin 2021, 46 p. (lire en ligne [PDF]), p. 6-26  : document utilisé comme source pour la rédaction de cet article.
- Christian Draguet, Le ballon de Fleurus : Itinéraire des aérostiers en juin 1794, Montigny-le-Tilleul, Éditions Scaillet, 1994, 176 p.
- Max de Nansouty, Aérostation - Aviation, Paris, éd.Boivin et Cie, 1911, 758 p. (lire en ligne)  : document utilisé comme source pour la rédaction de cet article.
- L'Intrépide, ballon de la 2^e compagnie d'aérostiers
- Histoire de l'aérostation
- Ballon d'observation
- Bataille de Fleurus (1794)
- Jumet, commune d'où a décollé le ballon

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Temps d'exécution total : 352 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 345 millisecondes)

 

Proposant : Breizhpierre (discuter) 20 mai 2024 à 23:42 (CEST)

Discussion :

• J'ai une question : je n'ai pas trouvé dans l'article une phrase mentionnant que l'utilisation de l'Entreprenant est le premier cas d'utilisation d'un aérostat à des fins militaires (ce qui est sous-entendu par le "Depuis" de l'anecdote). Est-ce bien le cas?--Simon Coban (discuter) 21 mai 2024 à 15:00 (CEST)

La page de la bataille de Fleurus fait mention (avec source) que c'est la première mission d'observation d'un ballon. Il faudra donc que j'ajoute la précision sur la page de l'Entreprenant ;) . La page bombardement stratégique est un peu plus générique, mentionnant que c'est le 1er usage militaire, mais sans source pour l'appuyer. -- Breizhpierre (discuter) 21 mai 2024 à 21:35 (CEST)

• Ça me parait très connu (peut-être parce que je contribue pas mal sur le sujet de l'histoire militaire) et assez logique puisque la montgolfière a été testée dès 1783. Par contre, y a-t-il un lien entre l'adoption de cette invention et les idées révolutionnaires, ou est-ce, comme pour le système Gribeauval, la continuité d'un choix de l'armée royale ? -- Le Petit Chat (discuter) 23 mai 2024 à 10:41 (CEST)
  • ni Henri Giffard ni l'aérostat Giffard n'étaient militaires ... Ensuite si Mike d 24 mai 2024 à 19:48 (CEST)

Un bonsaï géant... un arbre, en somme.

02 juin 2024 à 20:16:10 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Loxyger|Io Herodotus}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-05-22 10:13:00 et certifiée par Loxyger (source), fait toujours l’objet d’une discussion :

Un jeune cèdre du Japon en train d'être relancé au format dai sugi à Kyoto.

• Grâce au daisugi, on peut produire des poutres sans abattre l'arbre (photo).

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Grâce au daisugi, on peut couper des poutres dans un arbre sans l'abattre (photo).

(sujet forcé en italique) Analyse de l'article Daisugi le 22 mai 2024 à 10:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Des arbres taillés à la daisugi à Ryōan-ji.

Daisugi (台杉) est une technique japonaise, similaire au taillis ou à la trogne, utilisée sur les cèdres du Japon, le Cryptomeria japonica (杉, sugi). Développée à l'ère Ōei de la période Muromachi au XIV^e siècle, elle consiste à tailler les arbres de façon à multiplier les rejets et de sélectionner uniquement les pousses les plus droites pour les couper ou les replanter.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 341 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 339 millisecondes)

 

Proposant : _Bertrouf 22 mai 2024 à 10:13 (CEST)

Discussion :

• Malgré l'état de l'article (très court et peu sourcé), il reste intéressant. J'aurais plutôt tendance à écrire  Grâce au daisugi, on peut produire des poutres sans abattre l'arbre (photo)..Loxyger (discuter) 23 mai 2024 à 19:51 (CEST)

  Cette reformulation améliore la fluidité, merci. _Bertrouf 24 mai 2024 à 16:19 (CEST)

• L'article est court, mais devrait suffire. --Io Herodotus (discuter) 1 juin 2024 à 17:05 (CEST)

Les textes fondateurs du mouvement écologiste

03 juin 2024 à 08:46:21 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Uchroniste 40}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-05-22 11:26:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Le Printemps silencieux est à l'écologie ce que La Case de l'oncle Tom est à l'esclavage, selon Al Gore.

Analyse de l'article Printemps silencieux le 22 mai 2024 à 11:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

» Le professeur d'histoire Gary Kroll (en) fit observer que « Printemps silencieux » de Rachel Carson a joué un grand rôle dans l'établissement de l'écologisme comme « sujet subversif », c'est-à-dire comme une vision allant à l'encontre du matérialisme, du scientisme, et du contrôle de la nature par la technologie.» Dans son ouvrage Les grands textes fondateurs de l'écologie, Ariane Debourdeau rappelle que selon Al Gore, Printemps silencieux est l'alter ego de La Case de l'oncle Tom en ce qui concerne l'impact que l'ouvrage a pu avoir sur la société américaine.

Mais contrairement à l'esclavage, qui a été aboli, la crise environnementale ne fait que croître malgré l'interdiction du DDT.

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Temps d'exécution total : 426 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 422 millisecondes)

 

Proposant : _Bertrouf 22 mai 2024 à 11:26 (CEST)

Discussion :

• Uchroniste ⁴⁰ 24 mai 2024 à 08:37 (CEST)

Pieds nus

25 mai 2024 à 15:46:23 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Cymbella|Borvan53}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Cymbella le 2024-05-22 20:53:00 pour une publication le 10.08.2024 (date de l'épreuve aux JO de Paris), fait toujours l’objet d’une discussion :

Abebe Bikila finissant le marathon olympique en 1960, à Rome.

• En 1960, Abebe Bikila remporte le marathon en battant le record du monde les pieds nus (photo) aux jeux olympiques d'été à Rome.

Analyse de l'article Abebe Bikila le 22 mai 2024 à 21:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.9/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Abebe Bikila (ge'ez : አበበ ቢቂላ), parfois également retranscrit Abébé Bikila, né le 7 août 1932 à Jato et mort le 25 octobre 1973 à Addis-Abeba, est un athlète éthiopien, spécialiste des courses de fond.Premier médaillé olympique éthiopien, il remporte l'épreuve du marathon aux Jeux olympiques de 1960 et 1964.

Abebe Bikila est né le 7 août 1932 — le jour du marathon des Jeux olympiques de Los Angeles — à Jato, un village non loin de Mendida, dans la zone Mirab Shewa de l'actuelle région Oromia.

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Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 2 secs)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par BeatrixBelibaste le 02 avril 2016, et publiée le 05 août 2016. [indice de similitude 5.4/10]:

• Le jeu de paume a déjà été un sport olympique.

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Proposée par Mike Coppolano le 25 mars 2017, et publiée le 18 avril 2017. [indice de similitude 5.1/10]:

• 

  n/a

  Fauja Singh est le premier centenaire à avoir terminé un marathon.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 94 millisecondes)

Proposant : — Cymbella (discuter chez moi). 22 mai 2024 à 20:53 (CEST)

Discussion :

• N'est-ce pas extrêmement connu ? J'ai moins de trente ans et on en parle toujours. -- Le Petit Chat (discuter) 23 mai 2024 à 10:29 (CEST)

  C'est archi-connu toutes les télés nous rebattent le fait à chaque olympiade Mike d 23 mai 2024 à 12:31 (CEST)

  Moins connu peut-être  En 1964 à Rome, Abebe Bikila remporte son deuxième titre olympique consécutif en battant le record du monde du marathon moins de six semaines après avoir été opéré d'une appendicite aiguë. — Cymbella (discuter chez moi). 23 mai 2024 à 20:04 (CEST)

  il faudrait expliquer que là il avait des chaussures. De toute façon c'est le premier athlète africain de l'histoire en 1960 Mike d 23 mai 2024 à 20:11 (CEST)

• La deuxième anecdote a ma préférence, en enlevant le mot « aiguë » juste pour faire plus court. Borvan53 (discuter) 24 mai 2024 à 15:29 (CEST)

Tchouktches

 Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-05-24 11:46:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Au XVII^e siècle et jusqu'à la révolution russe de 1917, le peuple tchouktche est le seul à résister à l'Empire russe malgré le génocide dont il est victime.

Analyse de l'article Tchouktches le 24 mai 2024 à 12:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Les analyses génétiques suggèrent que les Tchouktches seraient en fait des Béringiens (devenus les premiers Amérindiens) qui ont effectué un mouvement de retour en Asie.Au XVII^e siècle et jusqu'à la révolution russe de 1917, ce peuple est le seul à résister à l'Empire russe malgré le génocide dont ils sont les victimes, mené par Dmitri Pavloutski.

Au début des années 1920, le nouveau pouvoir soviétique peine à s'imposer dans les régions extrêmes.

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Temps d'exécution total : 425 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 416 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Mike Coppolano le 22 septembre 2014, et publiée le 26 octobre 2014. [indice de similitude 4/10]:

• L’espérance de vie des hommes tchouktches ne dépasse pas 45 ans.

Temps d'exécution total : 37 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 36 millisecondes)

Proposant : Mike d 24 mai 2024 à 11:46 (CEST)

Discussion :
« résister »… C'est un peu vague comme concept… La formulation « le seul à résister à l'Empire » laisse entendre un zeste de potion magique, mais je doute que le proposant ait recherché cet effet Borvan53 (discuter) 24 mai 2024 à 21:02 (CEST)

Premier Lauréat Nobel

04 juin 2024 à 13:16:25 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (91.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Loxyger|Mike Coppolano|HMa}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-05-24 17:11:00 pour une publication le 08.10.2024 (Annonce du prix Nobel physique 2024), fait toujours l’objet d’une discussion :

Tombe détériorée d'Abdus Salam

• Un magistrat pakistanais a fait d'Abdus Salam le « premier lauréat du prix Nobel » en faisant effacer l'inscription « musulman » sur sa tombe (photo), en raison de la religion de ce dernier.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Le terme « musulman » sur la tombe d'Abdus Salam, prix Nobel de physique 1979, a été effacé en raison de sa religion (photo)

Analyse de l'article Abdus Salam le 04 juin 2024 à 12:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Il fut enterré dans le cimetière Bahishti Maqbara à Rabwah près de la tombe de ses parents.L'épitaphe sur sa tombe était « Premier Lauréat Nobel Musulman », mais un magistrat local ordonna d'effacer « musulman » à cause de l'adhésion d'Abdus Salam à l'ahmadisme, conformément à une loi de 1984.

En conséquence, la nouvelle citation, « Premier Lauréat Nobel », est désormais inadéquate.

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Temps d'exécution total : 480 millisecondes (détails : travail du bot: 13 millisecondes, récupération de l'article: 467 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Danfarid133 le 17 avril 2018, et rejetée le 12 mai 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 10/10]:

• 

  n/a

  Le premier scientifique musulman à recevoir un prix Nobel est le physicien pakistanais Abdus Salam (photo).

Temps d'exécution total : 221 millisecondes (détails : travail du bot: 176 millisecondes, récupération anecdotes en base: 45 millisecondes)

Analyse de l'article Ahmadisme le 24 mai 2024 à 17:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.1/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Les ahmadis ont depuis souvent été accusés de blasphème, de violations des lois anti-ahmadis ou d'autres crimes.Le physicien pakistanais et prix Nobel de physique, Abdus Salam a souffert du mépris de sa patrie, parce qu'il était ahmadi.

Le gouvernement pakistanais a laissé péricliter les instituts scientifiques qu'il avait créés dans son pays et sa tombe qui mentionnait « premier lauréat Nobel musulman » a été détériorée : le mot musulman en a été effacé, conformément à une loi de 1984 qui interdit aux ahmadis de se déclarer musulman.

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Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 464 millisecondes (détails : travail du bot: 19 millisecondes, récupération de l'article: 446 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Danfarid133 le 17 avril 2018, et rejetée le 12 mai 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 8.9/10]:

• 

  n/a

  Le premier scientifique musulman à recevoir un prix Nobel est le physicien pakistanais Abdus Salam (photo).

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 96 millisecondes)

Proposant : Loxyger (discuter) 24 mai 2024 à 17:11 (CEST)

Discussion :

Très intéressant Mike d 24 mai 2024 à 17:23 (CEST)

• Il serait amusant d'ajouter qu'à la suite de cet effacement l'inscription sur sa tombe en fait le premier prix Nobel de physique ! — Cymbella (discuter chez moi). 24 mai 2024 à 22:16 (CEST)

  J'ai du mal à imaginer une formulation qui n'alourdit pas l'anecdote. C'est pour ça que j'ai mis la photo de la tombe, où il est possible de lire son épitaphe (avec quelques notions en anglais). Loxyger (discuter) 26 mai 2024 à 10:39 (CEST)

  Peut-être  Un magistrat pakistanais a fait d'Abdus Salam le « premier lauréat Nobel » en faisant effacer l'inscription « musulman » sur sa tombe (photo). ? -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 26 mai 2024 à 12:51 (CEST)

  Pourquoi pas. C'est juste dommage qu'on perde le lien vers l'ahmadisme (et aussi, il faudra ajouter les sources sur l'article d'Abdus Salam). Loxyger (discuter) 26 mai 2024 à 14:52 (CEST)

  Oui, je suis d'accord, c'est dommage de perdre ce lien, on peut peut-être rajouter à la fin "en raison de sa religion" ? Ca rallonge un peu mais ça reste acceptable amha. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 26 mai 2024 à 16:36 (CEST)

  Comme  Un magistrat pakistanais a fait d'Abdus Salam le « premier lauréat Nobel » en faisant effacer l'inscription « musulman » sur sa tombe (photo), en raison de sa religion. ? Oui, ça peut le faire, sans trop rallonger l'anecdote. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 10:15 (CEST)

  Dans l'anecdote reformulée en mentionnant le magistrat, le "sa religion" devient ambigu : on peut aussi bien comprendre qu'on parle de la religion d'Abdus Salam (ce qui est le cas) que de la religion dudit magistrat. Au passage, "lauréat du [prix] Nobel" serait un peu mieux que "lauréat Nobel". SenseiAC (discuter) 27 mai 2024 à 19:57 (CEST)

  Par ailleurs, la suppression a été faite uniquement sur le texte en anglais ? À voir la photo de la tombe, j'ai l'impression que le texte en écriture arabe (ourdou ?) n'a pas été retouché. SenseiAC (discuter) 27 mai 2024 à 20:06 (CEST)

  On peut toujours trouver une formulation pour enlever cette ambiguïté (avec "la religion de ce dernier" ou autre chose). A mon avis, "lauréat du prix Nobel" serait mieux, mais l'article sur Abdus Salam utilise l'autre formulation (ça ne l'empêche pas d'être en tort). Pour le second commentaire, cf. la description de l'image sur Commons. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 20:42 (CEST)

  Sur le second point, la précision complète mériterait donc d'être dans l'article (et pas juste cachée sur Commons) et la mention que ça concerne uniquement le texte anglais mériterait d'être dans l'anecdote. SenseiAC (discuter) 29 mai 2024 à 00:45 (CEST)

  Le problème de cette précision, c'est que la description ne semble pas sure d'elle-même (seems). Il faudrait donc une source pour étayer cet argument (je n'aurai probablement pas le temps d'en trouver une dans les prochains jours). Loxyger (discuter) 29 mai 2024 à 09:41 (CEST)

D'un génie à l'autre

 Attendre Cette anecdote, proposée par Ramsès Deux le 2024-05-25 01:13:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• À l'âge de 16 ans, Beethoven impressionna Mozart en jouant au piano une improvisation en sa présence.

Analyse de l'article Ludwig van Beethoven le 25 mai 2024 à 01:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Tourné vers l’introspection et la spiritualité, pressentant l’importance de ce qu’il lui reste à écrire pour « les temps à venir », il trouve la force de surmonter ces épreuves pour entamer une dernière période créatrice qui lui apportera probablement ses plus grandes révélations.

Une page manuscrite de la Sonate pour piano n^o 30 (1820).

Neuf ans avant la création de la Neuvième Symphonie, Beethoven résume en une phrase ce qui va devenir à bien des égards l’œuvre de toute sa vie (1815) :

« Nous, êtres limités à l’esprit infini, sommes uniquement nés pour la joie et pour la souffrance.Et on pourrait presque dire que les plus éminents s’emparent de la joie en traversant la souffrance (Durch Leiden, Freude). »

Les forces de Beethoven reviennent à la fin de 1817, époque à laquelle il ébauche une nouvelle sonate qu’il destine au piano-forte le plus récent (Hammerklavier en allemand), et qu’il envisage comme la plus vaste de toutes celles qu’il a composées jusque-là.

Exploitant jusqu’aux limites les possibilités de l’instrument, durant près de cinquante minutes, la Grande Sonate pour « Hammerklavier » opus 106 laisse indifférents les contemporains de Beethoven qui la jugent injouable et estiment que, désormais, la surdité du musicien lui rend impossible l’appréciation correcte des possibilités sonores.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 682 millisecondes (détails : travail du bot: 86 millisecondes, récupération de l'article: 596 millisecondes)

 

Déjà 80 propositions Ramsès Deux, bientôt les 100 ! Depuis le 20 septembre 2018, cela fait tout de même une moyenne de 1.2 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 25.9 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 01:13 (CEST)

Discussion :

• N'en déplaise au bot, il y a bien une référence, elle porte le numéro 12.--Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 01:23 (CEST)

Il me semble que c'est une légende, ce point mériterait révision, je pense. LeCharybde (discuter) 25 mai 2024 à 10:42 (CEST)

Il y a tout un article dessus en:Beethoven_and_Mozart et en effet cette rencontre n'est pas établie et encore moins cet épisode. Mais notre article sur Beethoven devrait aussi être plus complet et explicite à ce sujet. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 mai 2024 à 11:02 (CEST)

Apparemment, l'anecdote serait citée dans " Louis van Beethoven's Studies in Thorough-Bass, Counterpoint and the Art of Scientific Composition. Translated and edited by Pierson, H.H. © 1853, Schuberth and Comp. Reprint © 2018, Forgotten Books". Mais je n'ai pas ce livre et je ne l'ai pas lu non plus, donc je ne peux pas vérifier (il n'y a pas le numéro de page, en plus)". Mon avis est donc que l'anecdote n'est pas assez solide au niveau des sources, et donc refus pour moi. Par contre, au niveau de ma propre conviction, vu ce qu'on sait du tempérament de Beethoven, ça me paraît impossible qu'il n'ait pas remué ciel et terre pour rencontrer Mozart, alors qu'il était à Vienne, surtout à 16 ans (voir par exemple le long voyage à pied du Bach de 20 ans pour rencontrer Buxtehude). Probablement, il l'a effectivement entendu jouer ou eu des cours avec lui. Mais sans source sûre, impossible de le proposer comme anecdote, sauf si quelqu'un peut assurer avoir vérifié la dite source.--Dilwen (discuter) 25 mai 2024 à 16:22 (CEST)

• L'article en:Beethoven_and_Mozart cite longuement Maynard Solomon et en déduit que cette anecdote est fausse. Mais ce n'est pas du tout ce que dit cet auteur : il développe uniquement le fait que Mozart n'a pas voulu prendre Beethoven comme élève parce qu'il n'en avait pas le temps et qu'il cherchait des revenus. Il semble évident que Mozart a donc reçu Beethoven, qui lui était recommandé, et très probable qu'il l'a auditionné, comme le fait tout prof de musique avant d'accepter ou de refuser un nouvel élève. Donc cet auteur, le seul qui mette en doute cette rencontre, me semble au contraire en conforter la probabilité. Et les autres auteurs cités dans l'article confirment cette rencontre et cette improvisation, plus ou moins en détail. À ce stade de la discussion, je ne vois pas de raison pour rejeter totalement l'anecdote.--Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 16:55 (CEST)

Oui, Ramsès Deux, ce que tu dis renforce ma conviction (qu'il l'a bien rencontré), mais pour des anecdotes il faudrait qu'il n'y ait aucun doute, à mon avis. Attendons peut-être d'autres avis? Bien à toi. --Dilwen (discuter) 25 mai 2024 à 17:06 (CEST)

Les points certains, c'est qu'il a entendu jouer Mozart, puisqu'il critique légèrement son jeu, et qu'il ne s'est jamais vanté d'avoir été son élève. Entre ces deux certitudes, il y a un champ de possibilités ; mais je ne comprends pas trop pourquoi on réfuterait a priori le témoignage d'Ignaz von Seyfried, qui fut à la fois l'élève de Mozart et l'ami de Beethoven. Ramsès Deux (discuter) 25 mai 2024 à 18:39 (CEST)

Détail typographique : l'âge s'écrit en chiffres, donc « 16 ans ». — Vega (discuter) 28 mai 2024 à 15:11 (CEST)

Non. Jusqu'à vingt inclus, les nombres se composent en toutes lettres. Ramsès Deux (discuter) 28 mai 2024 à 17:05 (CEST)

C'est la 4e phrase du lien donné : « En revanche, les âges, les dates et les heures seront écrits en chiffres ». Sinon il y aurait inhomogénéité. — Vega (discuter) 28 mai 2024 à 18:03 (CEST)

Ce n'est pas la première divergence que je constate entre divers codes typo. Dans ce cas, charbonnier est maître chez soi : puisque WP a formulé une règle, on l'applique. Donc je corrige. Merci Ramsès Deux (discuter) 29 mai 2024 à 14:52 (CEST)

o tempora o mores

06 juin 2024 à 14:16:28 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mandariine|Loxyger|Ramsès Deux}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Mandariine le 2024-05-27 12:45:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Travail forcé de portage en terrain accidenté

• Bien qu'ayant constaté et dénoncé à quel point le chantier du chemin de fer Congo-Océan (photo) était un « effroyable consommateur de vies humaines », André Gide demeurait, comme nombre de ses contemporains, convaincu du bien-fondé de la colonisation.

Analyse de l'article Chemin de fer Congo-Océan le 27 mai 2024 à 13:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.4/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Le premier à le faire est le directeur du Service de la Main d'Oeuvre du chantier, Georges Thomann, administrateur en chef des colonies.Dans son rapport de juin 1925 il indique « [...] Gaspillage et usure de la main d’œuvre, nécessité d’un pourcentage considérable de porteurs pour un nombre de travailleurs utiles très réduit, substitution inconsidérée du travail humain à celui des machines tel est le système employé dans le Mayombe.Il coûtera un nombre considérable de vies humaines qui pourraient être épargnées. » Le 14 avril 1926, alors en disponibilité en France, il alerte le Ministre des colonies, qui nomme le 15 mai 1926 l’inspecteur Pégourier pour une mission de contrôle. André Gide qualifie, dans Voyage au Congo publié à la suite de son voyage en Afrique équatoriale, le chemin de fer Congo-Océan d'« effroyable consommateur de vies humaines ».

Convaincu, comme nombre de ses contemporains, du bien-fondé de la colonisation, il n'y consacre que 3 pages (sur 502) et ne se révolte pas : « [...] mais que peut un administrateur, il doit obéir à son chef [...] Aucun progrès dans certains domaines, ne saurait être réalisé sans sacrifice de vies humaines ».

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Proposant : mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 27 mai 2024 à 12:45 (CEST)

Discussion :
Conflit d’édition — m'enfin :

André Gide qualifie, dans Voyage au Congo publié à la suite de son voyage en Afrique équatoriale, le chemin de fer Congo-Océan d'« effroyable consommateur de vies humaines ». Convaincu, comme nombre de ses contemporains, du bien-fondé de la colonisation, il n'y consacre que 3 pages (sur 502) et ne se révolte pas : « [...] mais que peut un administrateur, il doit obéir à son chef [...] Aucun progrès dans certains domaines, ne saurait être réalisé sans sacrifice de vies humaines ». Cependant, il écrit au gouverneur Antonetti pour dénoncer les exactions des agents locaux de l'administration puis à son ami Léon Blum qui publie sa lettre dans Le Populaire en juillet 1927. La publication, qui décrit « un régime abominable qui favorise les pires abus, qui ruine un vaste pays capable de prospérité, qui asservit et exténue tout un peuple », alerte l'opinion publique et provoque un scandale politique.

• Catherine Bernstein, Congo-Océan : un chemin de fer et de sang, production Point du Jour, Les Films du Balibari, diffusion France 5, Histoire TV, 2023, documentaire, 66 minutes (présentation en ligne, sur film-documentaire.fr).

pfff... il fatigue le botounet ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 27 mai 2024 à 13:53 (CEST)

• Si on en croit l'article, le problème le plus important, c'est n'est pas le travail forcé, mais les conditions de vie et de travail (« Dans les camps où les ouvriers s’entassent sans encadrement sanitaire, d'innombrables travailleurs vont mourir d'épuisement, de maladie (dont, vraisemblablement, la première épidémie de SIDA), de neurasthénie… »). Donc je ne vois pas en quoi être en faveur de la colonisation empêche d'être contre les mauvaises conditions de vie des ouvriers. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 13:47 (CEST)

  vi c'était l'état d'esprit de l'époque : les travailleurs africains mouraient d'épuisement mais ils y étaient pas forcés ils avaient qu'à mieux prendre soin d'eux ! pourtant en dehors de l'encadrement y avait pas beaucoup d'expat européens sur ce chantier ! ni de chinois d'ailleurs que la spie avait tenté de faire venir mais qui se sont tirés dès la fin de la première mission : on a pas pu les « forcer » on se demande bien pourquoi ! alors pourquoi se préoccuper des conditions de travail ? d'ailleurs on se demande bien aussi pourquoi elles ont changé après l'intervention de gide london et autres observateurs ? et on se demande bien pourquoi la colonisation a pris fin ? d'où le titre de la section  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 27 mai 2024 à 14:33 (CEST)

  plus de détails dans André Gide#De la paternité au Congo ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 27 mai 2024 à 15:13 (CEST)

  un petit peu le même état d'esprit que celui du dr villermé lorsqu'il se préoccupait de l'état physique et moral des ouvriers employés dans les manufactures de coton de laine et de soie quelque cinquante ans plus tôt : fallait préserver la chair à canon  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 27 mai 2024 à 15:30 (CEST)

  Même dans l'article sur André Gide, il ne remet pas en cause la colonisation car il dénonce avant tout le racisme que subissent les Africains (qui sont bien soumis au travail et à l'enrôlement forcé). Et c'est ce racisme, et cette négligence des conditions de vie et de travail, qui a causé les nombreux morts lors de la construction. Ainsi, Gide reste convaincu du bien-fondé de la colonisation parce que rien ne s'oppose à cette conviction : il dénonce l'administration coloniale, mais pas la colonisation.

  Concernant Villermé, ce n'est pas tant parce qu'il voulait "préserver la chair à canon", c'est plutôt parce qu'il était médecin et voulait améliorer les conditions de vie des travailleurs; il interdit les logements insalubres, le travail des enfants de moins de 8 ans, et est considéré comme le père de la médecine du travail. C'est pas rien ! Ce serait comme dire que Germinal est pro-capitaliste et conseille juste de faire attention à ses employés. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 18:07 (CEST)

  mais bien sûr que non gide ne remet pas en question le principe de la colonisation puisque c l'état d'esprit de son époque et c bien ce que je souligne : la philanthropie trouve ses limites dans la préservation de l'empire colonial !

  eh oui « le bon docteur villermé » est aussi un philanthrope ! mais un philanthrope utile à la grandeur de la france : à l'époque l'armée s'inquiète pour ses effectifs  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 27 mai 2024 à 19:29 (CEST)

  Encore une fois, Gide ne remet pas en cause la colonisation (même en considérant que c'est l'état d'esprit de l'époque) parce que la cause des nombreux morts ne vient pas directement de cette colonisation mais plutôt de l'administration coloniale. Qui a été vivement critiquée, puis abandonnée en 1930 et depuis, les travaux ont continué et plus personne (selon l'article) ne semble s'en plaindre (on a certes les Chinois qui ont refusé de travailler mais sans plus d'explication). De 1930 à 1934, le Congo est encore une colonie française, et pourtant on n'a pas de trace (dans l'article, encore une fois) de conditions inhumaines.

  Concernant Villermé, bien que ses objectifs soient profitables à l'armée ce n'était pas le but premier du médecin. Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 21:21 (CEST)

  comme la décolonisation n'était pas le but premier de gide ! encore une fois gide ne remet pas en cause la colonisation tout court ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 27 mai 2024 à 21:47 (CEST)

  Et c'est maintenant que toute cette discussion prend sens (au moins pour moi). Tu viens de dire que Gide ne remet pas en cause la colonisation et, comme je l'ai dit, ce n'est pas elle qui est en cause mais l'administration coloniale. Ainsi, j'en reviens à mon premier message : quel est l'intérêt de lier l'avis de Gide sur les travaux et celui sur la colonisation, a priori indépendants ? C'est pour ça que j'ai utilisé "bof" et pas "non".

  En d'autres termes, "Gide dit l'administration coloniale c'est pas bien, pourtant il ne dit pas que la colonisation c'est pas bien" me semble assez peu intéressant comme anecdote. Bien sûr, j'ai conscience que d'autres (comme toi) peuvent voir l'anecdote sous un autre angle (avis que je respecte évidemment). Loxyger (discuter) 27 mai 2024 à 22:15 (CEST)

  ce n'est pas un autre angle c le même mais dans une perspective historique (d'où encore une fois le titre de la section) : il me semble intéressant en effet de noter qu'à l'époque des premiers frémissements des mouvements indépendantistes gide, comme nombre de ses contemporains d'ailleurs, mais donc à l'opposé de certains autres, ne voyait pas encore la fin des empires coloniaux malgré ses constats de la souffrance extrême de ces populations sous le joug pas seulement de l'administration coloniale mais de l'état français qui laisse faire parce que ça préserve ses intérêts (mines, latex, coton, etc) ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 27 mai 2024 à 23:09 (CEST) un peu de lecture si ça te tente

  Je reste toujours aussi peu convaincu. Pourquoi s'intéresser à l'avis de Gide ? Alors que Blum, Londres et Thomann (directeur du Service de la Main d'Œuvre du chantier et administrateur en chef des colonies) ont eu la même réaction (et sûrement beaucoup d'autres ont dénoncé ce système). Loxyger (discuter) 28 mai 2024 à 10:26 (CEST)

  pourquoi gide ? parce que c mon choix ! pourquoi pas blum londres thomann et les autres ? parce que j'avais envie de parler du poète de sa vision paternaliste de la colonisation qui ne l'empêchait pas d'être sensible à la souffrance des africains ! mais pourquoi pas une autre anecdote pour parler de blum londres thomann et les autres ? elle risque d'être un peu longuette mais pourquoi pas ! bon au début « le problème le plus important, c'est n'est pas le travail forcé, mais les conditions de vie et de travail » maintenant c gide vs blum londres thomann et les autres ? et après ce sera quoi ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 28 mai 2024 à 15:08 (CEST)

  ceci dit ce sera à peu près le même topo avec albert londres dont catherine bernstein dit dans le doc cité (à 41 min) : « imprégné de la vision paternaliste et raciste de l'afrique de son époque, albert londres découvre à son tour la violence du recrutement et ses conséquences » ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 28 mai 2024 à 15:38 (CEST)

  autre voix à s'élever René Maran (c pas dans l'article mais on pourrait l'ajouter) ! catherine bernstein en dit (à 49 min) : « rené maran premier écrivain noir à avoir reçu le prix goncourt en 1921 avait depuis longtemps dénoncé dans la presse française la violence exercée sur le chantier tout comme le taux anormalement élevé de mortalité parmi les ouvriers mais maran n'était-il pas lui-même noir ? ses cris d'alarme n'avaient pas eu d'écho dans la capitale » ! bon blum londres thomann maran : que d'excellents sujets pour de prochaines anecdotes  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 28 mai 2024 à 16:00 (CEST)

  En effet, l'avis de Maran dans l'article peut être marrant intéressant. Toutefois, je pense qu'il vaut mieux arrêter cette discussion pour deux raisons : 1) Je ne suis pas convaincu par l'intérêt de cette anecdote (plus se placer du point de Thomann, le directeur de la main d'œuvre) et je ne pense pas pouvoir l'être; 2) La longueur de cette discussion risque de décourager d'autres relecteurs (qui pourraient être favorables à cette anecdote). Loxyger (discuter) 28 mai 2024 à 16:57 (CEST)

  no sushi on ne peut convaincre tout le monde et son père ! ceci dit je ne cherche jamais à convaincre plutôt à expliquer/clarifier et j'espère au contraire que chacun pourra se fera son opinion à la lecture des éléments de réponse apportés dans cette discu ! à ton service pour une prochaine fois mais il est vrai qu'il me reste assez peu de temps pour aller voir les autres anecdotes et je me demande où vous trouvez du temps pour rédiger des articles qui sont tout de même la substantifique moëlle de wp  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 28 mai 2024 à 18:26 (CEST)

• Le membre de phrase "Convaincu, comme nombre de ses contemporains, du bien-fondé de la colonisation", qui figure dans l'article et est repris dans le LSV, n'est pas sourcé, et il ne figure d'ailleurs pas dans l'article Gide. Les termes "convaincu" et "bien-fondé" ne sont pourtant pas neutres et nécessiteraient, amha, d'être étayés dans l'article par une citation de Gide et une analyse sourcée. Un écrivain peut dans ses écrits ne pas remettre en cause une situation sans être pour autant convaincu de son bien-fondé, ou sans s'être posé la question de ce bien-fondé. Ce n'est alors pas une conviction, mais juste l'imprégnation de son esprit par l'opinion dominante.--Ramsès Deux (discuter) 28 mai 2024 à 09:29 (CEST)

  euh... mais si ! comme je l'ai indiqué en tête de la discu parce que le botounet n'avait pas été jusqu'au bout ils sont très exactement sourcés par le doc de Catherine Bernstein qui emploie précisément (à 37 min) ces termes : « Comme beaucoup de ses contemporains, l'écrivain est convaincu du bien-fondé de la colonisation » ! sinon bien sûr que ce n'est pas neutre parce que gide n'était pas neutre à ce propos ! j'ai donné plus haut un texte qui explique cette position un peu plus raisonnée que l'« opinion dominante » bien réelle à l'époque mais p-ê moins mûrie ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 28 mai 2024 à 15:08 (CEST)

  Dans Voyage au Congo, Gide n'écrit ni qu'il est convaincu du bien-fondé de la colonisation, ni rien d'approchant. Au contraire, il suspend son jugement, comme il l'écrit à la date des 24 et 25 août : « Ce qui pourtant commence à m’apparaître, c’est l’extraordinaire complication, l’enchevêtrement de tous les problèmes coloniaux. La question de chemin de fer de Brazzaville à Pointe-Noire serait particulièrement intéressante à étudier ; mais je n’en puis connaître que ce que l’on m’en raconte, et tous les récits que j’entends se contredisent ; ce qui m’amène à me méfier de tous et de chacun. On parle beaucoup de désordre, d’imprévoyance et d’incurie... Je ne veux tenir pour certain que ce que j’aurai pu voir moi-même, ou pu suffisamment contrôler. » Dans une époque aveuglément favorable à la colonisation, c'est un point de vue qui détonne. Ramsès Deux (discuter) 29 mai 2024 à 15:44 (CEST)

  et voici la suite : « une immense plainte m’habite ; je sais des choses dont je ne puis pas prendre mon parti. Quel démon m’a poussé en Afrique ? Qu’allais-je donc chercher dans ce pays ? J’étais tranquille. A présent, je sais : je dois parler » ! et il parle ! à blum ! et le scandale politique éclate ! mais tel n'était pas le propos de départ ici : tu demandais des sources j'en ai fourni et j'en fournirai encore tel le journaliste du magazine géo qui poursuit en écrivant lui aussi comme les auteurs de nombre de sources pré-citées : « Convaincu du bien-fondé de l’œuvre coloniale, l’écrivain s’imagine vivifier sa créativité au contact de paysages exotiques. Mais le réel rattrape rapidement ses fantasmes » ! ou encore sur le site de la fondation catherine-gide : « Cependant, Gide n’est « nullement anticolonialiste » et sa conviction des bienfaits de la colonisation s’ancre dans les théories suprémacistes établies par les sciences sociales au XIXe siècle » ! avec les doc cités précédemment ça fait beaucoup ! alors bon je veux bien continuer à discuter même si j'ai pas que sac à faire mais il faudrait que tu trouves un doc disant formellement que « dans cette époque favorable à la colonisation gide n'était pas convaincu de son bien-fondé » sinon ça va pas servir à grand chose sinon à continuer à accumuler des sources confirmant qu'il restait convaincu de ses bienfaits malgré ses constats relatifs au dévoiement de son principe paternaliste ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 29 mai 2024 à 17:50 (CEST)

  Je vais essayer de ne pas te faire perdre ton temps. Tu écrirais : "Bien qu'il ait écrit etc. etc., Gide n'a jamais remis en cause le principe même de la colonisation.", ou quelque chose d'approchant, j'applaudirais des deux mains. Parce que ça, c'est objectif : il n'y a pas une ligne dans ses écrits pour condamner la colonisation, seulement pour en déplorer les excès.--Ramsès Deux (discuter) 29 mai 2024 à 22:15 (CEST)

• allez une dernière pour la route et pour les lsviens qui s'intéresseraient au sujet : « Gide n’était pas, on le sait, anticolonialiste : « Il n’est pas question pour lui de remettre en cause le fait colonial, mais seulement de dénoncer les mauvais comportements – exploitation, mensonges, cruauté – qui empêchent certains pays colonisés de s’épanouir sous la sage administration d’un Coppet »  » mais aussi jean lacouture : Un anticolonialiste ? Utilité de la relecture ; ce livre qui brûlait dans nos mémoires comme l'un des grands textes de l'anticolonialisme, on le retrouve vingt ans après, sinueux, flottant, carnet de route d'entomologiste plus que pamphlet d'idéologue, reportage et non témoignage - plus gidien que nature. Butin relativement maigre pour un historien de l'émancipation des peuples, grande leçon pour le journaliste et baste parce que là je fatigue ! allez amusez-vous bien ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 29 mai 2024 à 23:55 (CEST)
•  Accusé d'anticolonialisme pour avoir dénoncé le chantier du chemin de fer Congo-Océan (photo) comme un « effroyable consommateur de vies humaines », André Gide n'a pourtant jamais remis en cause dans ses écrits le principe même de la colonisation. --Ramsès Deux (discuter) 30 mai 2024 à 06:31 (CEST)

  accusé ??? bou diou comme tu y vas  ! ^{[réf. nécessaire]} pour accusé (en dehors de ton opinion personnelle) ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 30 mai 2024 à 07:26 (CEST)

  Accusé à l'époque par la presse de droite, et en des termes fort peu aimables. Voir dans cette page Le Temps du 13 juillet 1927 : https://www.retronews.fr/arts-colonies/long-format/2018/03/20/1927-voyage-au-congo-dandre-gide Ramsès Deux (discuter) 30 mai 2024 à 11:16 (CEST)

  ah bon ! accusé à l'époque par la presse de droite ! tu m'en diras tant ! ben ça c sûr il dénonçait les exactions de leurs petits copains ils risquaient pas d'apprécier ! donc « ni des historiens ni des philosophes » n'ont accusé gide d'anticolonialisme ? ouf j'ai eu peur  ! quand toutes les analyses démontrent qu'il ne remettait pas en cause le fait colonial toi perso tu considères qu'il a été accusé par la presse de droite et que c là l'important franchement ! on est obligés de continuer une telle discu ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 30 mai 2024 à 13:04 (CEST)

• L'agressivité ironique ne fait pas avancer les discussions. Voici donc quelque chose de plus consensuel que je propose :  Considéré comme un chantre de l'anticolonialisme….--Ramsès Deux (discuter) 30 mai 2024 à 14:15 (CEST)

  c'est faux contradictoire naturellement sans ref et inutilement provocateur ! « Tel que je vous connais, vous deviendrez anticolonialiste, tout comme moi, me disait Félicien Challaye à mon retour du Congo (...) J'étais bien près de lui donner raison » mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 30 mai 2024 à 16:42 (CEST)

  Vingt lignes plus haut, tu as toi-même cité Lacouture qui parlait de "ce livre qui brûlait dans nos mémoires comme l'un des grands textes de l'anticolonialisme". Voilà donc une référence. Ramsès Deux (discuter) 30 mai 2024 à 17:51 (CEST)

  un article titré « Un anticolonialiste ? » et qui poursuit : « Utilité de la relecture ; ce livre qui brûlait dans nos mémoires comme l'un des grands textes de l'anticolonialisme, on le retrouve vingt ans après, sinueux, flottant, carnet de route d'entomologiste plus que pamphlet d'idéologue, reportage et non témoignage - plus gidien que nature. Butin relativement maigre pour un historien de l'émancipation des peuples, grande leçon pour le journaliste » !
  et c ceci qui te permet d'écrire que gide est « considéré comme un chantre de l'anticolonialisme » ?
  pour le moins pas très rigoureux (je garde le reste pour moi) ! faux puisque lacouture lui-même revient sur sa propre appréciation passée ! et en totale contradiction avec toutes les autres sources qui démontrent qu'il ne remettait pas en question le fait colonial ! comme nombre de ses contemporains ! et malgré ses constats incriminant de mauvais administrateurs et des concessionnaires cruels ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 30 mai 2024 à 18:24 (CEST)

  Il me semble que dans les années vingt, Gide a bien été considéré comme un chantre de l'anticolonialisme après la parution de ses textes sur l'Afrique, et surtout après la polémique qu'il a suscitée. Par la suite, on s'est aperçu qu'il ne dénonçait que quelques scandales sans jamais aborder leur cause profonde, le colonialisme. Cela correspond bien aux deux points de vue successifs de Lacouture, au premier abord puis à la relecture. Si tu préfères, on peut préciser : "Considéré voici un siècle comme un chantre de l'anticolonialisme" ou "Considéré d'abord comme un chantre de l'anticolonialisme". Ramsès Deux (discuter) 30 mai 2024 à 21:49 (CEST)

L'Arsène Lupin des présidents américains

04 juin 2024 à 10:16:55 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.

 Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-05-30 14:27:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Barry Landau a dérobé plus de 10 000 objets des musées américains dont des lettres de Marie-Antoinette, Napoléon, Benjamin Franklin, John Hancock, Francis Scott Key, Karl Marx, Thomas Paine, Edgar Allan Poe, George Washington ainsi que des originaux des discours de Roosevelt pour un montant total de 2,5 millions de dollars.

Analyse de l'article Barry Landau le 30 mai 2024 à 14:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Effectuant des fouilles à son domicile, le FBI a retrouvé plus de 10 000 objets pour une valeur totale estimée à $2,5 millions.Ils comprennent des lettres de Marie-Antoinette, Napoléon, Benjamin Franklin, John Hancock, Francis Scott Key, Karl Marx, Thomas Paine, Edgar Allan Poe, George Washington, ainsi que des originaux des discours de Roosevelt. Landau a admis avoir vendu quatre de ces discours à un collectionneur pour un montant de $35 000, qui ont pu être récupérés

Barry Landau et Jason Savedoff ont plaidé coupables.

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La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Jean-Paul Corlin le 29 novembre 2018, et publiée le 20 décembre 2018. [indice de similitude 6/10]:

• Nièce du président Roosevelt, Eleanor Roosevelt a été l'épouse du président Roosevelt.

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Proposée par Hatovix le 07 janvier 2021, et publiée le 27 février 2021. [indice de similitude 5.5/10]:

• Franklin D. Roosevelt est le seul président des États-Unis à avoir été élu à quatre reprises.

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Proposée par Ariel Provost le 08 avril 2020, et publiée le 27 mars 2021. [indice de similitude 5.1/10]:

• 

  n/a

  L’idée d’instaurer une heure d’été remonte à une lettre de Benjamin Franklin en 1784, mais c’était un canular.

Temps d'exécution total : 4 secs (détails : travail du bot: 4 secs, lecture des anecdotes en base: 99 millisecondes)

Proposant : _Bertrouf 30 mai 2024 à 14:27 (CEST)

Discussion :

• Le paradoxe étant qu'il était reconnu comme historien spécialiste des présidents, interviewé à la télé, consulté par les services protocolaires... Bref, lisez l'article. _Bertrouf 30 mai 2024 à 14:29 (CEST)
• Loxyger (discuter) 4 juin 2024 à 10:01 (CEST)

Mais ça reste négligeable en pourcentage

09 juin 2024 à 16:16:20 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (50%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|SenseiAC|Loxyger|Ramsès Deux|Borvan53}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-05-30 15:27:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• La masse de la Terre augmente de 40 tonnes par jour.

Analyse de l'article Masse de la Terre le 30 mai 2024 à 15:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Du temps de Huyghens et Richer, on n'avait sans doute pas prévu l'utilisation du pendule comme balance, mais vers cette époque l'horloge à balancier, autrement dit la pendule, commençait à être employée comme garde-temps par les astronomes.C'est dans cet ordre d'idées qu'il faut comprendre l'observation de Richer en 1672, à savoir qu'un(e) pendule battant exactement la seconde à Paris (à 49° de latitude Nord) retardait environ deux minutes et demie par jour à Cayenne (à 5° de latitude Nord).

La période du pendule était donc plus longue qu'une seconde à Cayenne.

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Proposant : _Bertrouf 30 mai 2024 à 15:27 (CEST)

Discussion :

•  Bertrouf : Clairement non. L'anecdote se contente de citer une estimation de la masse de poussière gagnée. Le problème est que non seulement cette valeur varie quelque peu selon les estimations (le fait même de dire juste après dans l'article « 10 000 à 20 000 tonnes par an », c'est-à-dire un facteur 2 de différence, montre bien que la valeur n'est pas très précise, et accessoirement les deux sources commencent à dater, 1990 et 1998 !), mais surtout, l'anecdote oublie tout bonnement les pertes atmosphériques mentionnées juste en-dessous dans la même section ! Ces pertes atmosphériques sont, dans mes souvenirs, d'environ 3 kg d'hydrogène (et 50 grammes d'hélium et quelques grammes d'autres trucs) par seconde, c'est-à-dire environ 250 tonnes par jour ! Bref, j'ai clairement envie de dire non à toute anecdote de ce type qui affirme sans nuance une valeur précise, quelle qu'elle soit, de gain ou de perte de masse. SenseiAC (discuter) 30 mai 2024 à 16:00 (CEST)

Et si on met des grosses (énormes) fourchettes ?  La masse de la Terre évolue en positif et en négatif de plusieurs tonnes par jour. _Bertrouf 30 mai 2024 à 16:28 (CEST)

??? Ramsès Deux (discuter) 30 mai 2024 à 17:56 (CEST)

Tout en restant neutre quant à l'anecdote,  La masse de la Terre évolue de plusieurs tonnes par jour. me parait plus simple comme formulation, non ? Loxyger (discuter) 31 mai 2024 à 12:45 (CEST)

•  Chaque jour, la masse de la Terre peut varier de plusieurs tonnes. Peut varier, parce qu'il peut y avoir des jours où les arrivées égalent les départs. Et varier plutôt qu'évoluer.--Ramsès Deux (discuter) 31 mai 2024 à 13:03 (CEST)

  C'est tellement vague que franchement bof... SenseiAC (discuter) 31 mai 2024 à 16:35 (CEST)

• L'échappement atmosphérique est le mécanisme dominant, et la terre perd ainsi du poids continuellement. Une anecdote solide devrait s'appuyer sur le bilan entrant/sortant de la planète. Borvan53 (discuter) 4 juin 2024 à 11:54 (CEST)
•  Chaque jour, la Terre gagne plusieurs dizaines de tonnes en ramassant les poussières interstellaires, et en reperd au moins autant en raison de l'échappement atmosphérique. _Bertrouf 7 juin 2024 à 11:25 (CEST)

Trahi et massacré

11 juin 2024 à 11:46:19 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ramsès Deux|Loxyger}}

 Attendre Cette anecdote, proposée par Ramsès Deux le 2024-05-31 14:29:00 pour être placée dans l’antichambre Cinéma, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Pour signifier discrètement son rejet de la version télévisuelle de son film Dune, David Lynch a choisi de figurer au générique, en tant que scénariste, sous le pseudonyme de Judas Booth, composé du nom d'un traître et de celui d'un assassin.

Analyse de l'article Dune (film, 1984) le 31 mai 2024 à 14:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.2/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Lynch exige que son nom soit retiré des crédits du générique de cette version télévisée pour être remplacé par le pseudonyme d'« Alan Smithee » en tant que réalisateur et celui de « Judas Booth » en tant que scénariste.Le nom « Judas Booth » est une idée de Lynch, Judas étant le nom de l’apôtre qui a trahi Jésus et Booth étant le nom de famille de l’assassin d’Abraham Lincoln ; Lynch insinuait ainsi que la production avait trahi et tué son film.
- Vinge, Joan, Dune: l'album du film, trad. de l'américain par Philippe Rouard, Paris: Hachette, 1985. (ISBN 2-01-010605-9)
- Bill Sienkiewicz, Un magazine super spécial, l'adaptation en bande dessinée de Dune, Michel Lafon - Carrère, 1985, (ISBN 9782868040619)
- Cycle de Dune, la série de romans de Frank Herbert dont s'inspire le film.
- Dune, première partie de la nouvelle adaptation pour le cinéma de Denis Villeneuve, sortie en 2021.
- Dune, deuxième partie, seconde partie de la nouvelle adaptation pour le cinéma de Denis Villeneuve, sortie en 2024.

- « L’héritage de Dune de Frank Herbert », La Méthode Scientifique, France Culture, 2 décembre 2016.

- [https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/la-methode-scientifique/dune-epice-et-tout-9768149 « Dune, épice et tout !

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 465 millisecondes (détails : travail du bot: 29 millisecondes, récupération de l'article: 437 millisecondes)

 

Proposant : Ramsès Deux (discuter) 31 mai 2024 à 14:29 (CEST)

Discussion :

• Au cas où le bot ne s'y retrouverait pas, c'est la source indiquée à la note 20.--Ramsès Deux (discuter) 31 mai 2024 à 14:30 (CEST)

Sans pour autant remettre en cause l'affirmation (que je sais avérée), je suis tout de même obligé de souligner l'absence de sourçage. Outre le fait que la source 20 soit disposée sur le paragraphe au-dessus de l'affirmation (c'est quelque chose de facile à changer), la source dit "Enfin le recadrage au format 1.33 achève de défigurer l'œuvre de Lynch qui refusera d'être crédité au générique de ce quasi-film pirate. Le scénario sera ainsi ironiquement signé Judas Booth, tandis que le fameux pseudonyme Alan Smithee trouvera une nouvelle occasion de prouver son utilité.". L'origine du nom de Judas Booth n'est pas confirmée. Donc il faudrait trouver une autre source. (amusant qu'il y ait une anecdote proposée sur Dune au début et à la fin de cette page) Loxyger (discuter) 31 mai 2024 à 23:37 (CEST)

J'ai trouvé une source : https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Judas%20Booth Qu'en penses-tu ?--Ramsès Deux (discuter) 1 juin 2024 à 01:17 (CEST)

Oui, pour moi c'est suffisant. Je rajoute la source à l'article et je dis . Loxyger (discuter) 1 juin 2024 à 11:34 (CEST)

N'importe qui semble pouvoir poster de nouvelles définitions sur Urban Dictionary, donc même si on y trouve des choses pertinentes, il y a parfois des infos contradictoires et ça ne me semble vraiment pas être une source de très haut niveau... SenseiAC (discuter) 1 juin 2024 à 11:40 (CEST)

Je m'attendais à cette objection, donc j'ai rajouté une autre source. En fait, certains articles français expliquent l'origine du pseudonyme. Loxyger (discuter) 1 juin 2024 à 11:45 (CEST)

Merci ! Ramsès Deux (discuter) 2 juin 2024 à 00:49 (CEST)

Avenir compromis

04 juin 2024 à 12:47:03 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.

 Attendre Cette anecdote, proposée par Cymbella le 2024-05-31 23:19:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Tracé de l'Elfstedentocht

• En raison du réchauffement climatique, l'Elfstedentocht (carte) n'a plus été disputé depuis 1997, et il est possible que la course ne puisse plus être organisée.

Analyse de l'article Elfstedentocht le 31 mai 2024 à 23:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

LElfstedentocht n'a été courue que 15 fois depuis la première édition de 1909, rencontrant un succès croissant.En raison du réchauffement climatique, lElfstedentocht n'a plus été couru depuis 1997, et il est possible que la course n'ait plus lieu désormais.

Les conditions climatiques hivernales et le gel des canaux permettent d'envisager que la course ait lieu en février 2021.

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Temps d'exécution total : 445 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 441 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Tpe.g5.stan le 14 février 2020, et publiée le 08 mai 2020. [indice de similitude 3.6/10]:

• Lors de son intronisation, Willem-Alexander portait au côté des décorations des Pays-Bas la médaille d'une course de patinage de vitesse, l'Elfstedentocht.

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Proposée par Maxam1392 le 04 octobre 2014, et publiée le 31 octobre 2014. [indice de similitude 5/10]:

• Tous les 7 ans, aux Pays-Bas, on organise le « Tour des Onze villes » (Elfstedentocht), une course de patinage de vitesse de près de 200 kilomètres de distance sur les rivières gelées qui relient onze villes du pays. Environ 15 000 concurrents amateurs participent à chaque édition.

Temps d'exécution total : 58 millisecondes (détails : travail du bot: 1 milliseconde, récupération anecdotes en base: 57 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Vanoot59 le 08 mai 2014, et rejetée le 08 mai 2014. [indice de similitude 7.4/10]:

• Le réchauffement climatique favorise l'apparition de grolars.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 104 millisecondes)

Proposant : — Cymbella (discuter chez moi). 31 mai 2024 à 23:19 (CEST)

Discussion :

• Bonne idée de montrer une conséquence concrète du changement climatique. Eltargrim (discuter) 4 juin 2024 à 09:38 (CEST)
• Même réflexion. Loxyger (discuter) 4 juin 2024 à 12:31 (CEST)

  La course de 2021 a-t-elle été annulée en raison des conditions climatiques ou de la pandémie ? Ce n'est pas très clair dans l'article. _Bertrouf 6 juin 2024 à 16:46 (CEST)

  Le Trophée Andros est annulé pour les mêmes raisons. Une anecdote commune est-elle envisageable ? _Bertrouf 6 juin 2024 à 16:55 (CEST)

  Je suspends mon vote pour plusieurs raisons. D'une part, je n'avais pas vu que la source dans l'article date de 2019 (5 ans déjà !) ce qui, pour un évènement possiblement annuel, date un peu trop à mon sens pour certifier l'annulation de 1997 à 2024. D'autre part, comme l'indique Bertrouf, l'édition de 2021 a été annulée à cause de la pandémie de Covid-19, pas à cause de raisons climatiques (qui étaient plutôt favorables). Donc on a deux problèmes sur cette anecdotes. Loxyger (discuter) 6 juin 2024 à 17:12 (CEST)

Baballe jaune

09 juin 2024 à 00:46:36 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 93.75%.

 Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2024-06-01 02:35:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :

• Sur le circuit professionnel de tennis, les hommes et les femmes ne jouent pas exactement avec les mêmes balles, sauf à Wimbledon.

Analyse de l'article Tennis le 01 juin 2024 à 02:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

En principe il n'y a pas de changement de balles avant un jeu décisif.Sur le circuit professionnel, les hommes et les femmes ne jouent pas exactement avec les mêmes balles : si la taille et le rebond doivent être identiques sur un même tournoi, le revêtement en feutre est différent, rendant les balles du circuit féminin plus rapides, tandis que celles pour le circuit masculin sont davantage soumises au frottement de l'air.

Cette décision d'utiliser des balles différentes a été prise par la WTA en 2004 ; selon le Wall Street Journal, « ce double standard est fait pour améliorer la compétitivité du tennis, émoussant la puissance des grands serveurs, et permettant aux femmes de jouer de façon plus agressive ».

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Temps d'exécution total : 682 millisecondes (détails : travail du bot: 53 millisecondes, récupération de l'article: 629 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Mike Coppolano le 25 mars 2018, et rejetée le 31 mars 2018 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 2.8/10]:

• Lorsqu'au Moyen Âge, on jouait à la paume, le serveur avait coutume d'annoncer son envoi à l'adversaire en lui criant « Tenez ! ». En ancien français, l'impératif du verbe tenir se prononçait « Tenèts ». Quand les Anglais empruntèrent le jeu de paume et sa terminologie au XV^e siècle, ils entendirent « Tenèts », « Tenis »… d'où « tennis ».

Temps d'exécution total : 214 millisecondes (détails : travail du bot: 182 millisecondes, récupération anecdotes en base: 32 millisecondes)

SenseiAC, tu viens de soumettre ta 1050^ème proposition ! La première ayant été faite le 27 mai 2014, il y a 3 658 jours, soit une moyenne de 8.6 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 3.4 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 24 anecdotes proposées, soit une moyenne de 12 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 2.5 jour(s) . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : SenseiAC (discuter) 1 juin 2024 à 02:35 (CEST)

Discussion :

• L'article de WP oublie de le préciser, mais cette différence ne s'applique pas à Wimbledon.--Ramsès Deux (discuter) 1 juin 2024 à 09:19 (CEST)
• Je vote , mais il faut absolument (vérifier et) prendre en compte l'avis précédent sur Wimbledon . Loxyger (discuter) 6 juin 2024 à 12:47 (CEST)
•  ...sauf à Wimbledon. J'ai ajouté la précision dans l'article, avec la même source. Je fais la modif et je certifie. _Bertrouf 7 juin 2024 à 13:32 (CEST)

  Avec cet ajout . Ramsès Deux (discuter) 9 juin 2024 à 00:23 (CEST)

Médailles

06 juin 2024 à 13:46:36 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 87.5%.

 Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2024-06-01 08:35:00 pour être placée dans l’antichambre Jeux paralympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Lors des Jeux paralympiques d'été de 2016, les médailles produisaient un son plus ou moins fort selon qu'elles étaient en or, en argent ou en bronze.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Les médailles paralympiques sont aussi en braille et émettent un son différent permettant de distinguer l'or, l'argent et le bronze.

Analyse de l'article Jeux paralympiques d'été de 2016 le 09 juin 2024 à 11:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Les médailles pour les sportifs malvoyants ou aveugles comportaient un inscription en braille disant « Jeux paralympiques de Rio 2016 », et contenaient des billes métalliques.Les médailles émettaient donc chacune un bruit différent, la médaille d'or contenant 28 billes, la médaille d'argent 20, et la médaille de bronze 16. Cette spécificité n'a pas été reconduite lors des Jeux paralympiques d'été de 2020, préférant des encoches sur la tranche.

Des personnes formant le drapeau du Brésil durant l'Hymne national brésilien, lors de la cérémonie d'ouverture.

La cérémonie d'ouverture des Jeux paralympiques de Rio de Janeiro a eu lieu le 7 septembre 2016 dans le stade Maracanã.

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Temps d'exécution total : 435 millisecondes (détails : travail du bot: 10 millisecondes, récupération de l'article: 424 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Draco148 le 08 août 2020, et publiée le 01 août 2021. [indice de similitude 9/10]:

• C’est lors des Jeux olympiques de 1904 que les trois meilleurs participants à une épreuve ont reçu pour la première fois des médailles en or, en argent et en bronze.

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Proposée par SenseiAC le 26 novembre 2015, et rejetée le 17 décembre 2015 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7/10]:

• Depuis 1912, les médailles d'or des Jeux olympiques sont en réalité des médailles de vermeil.

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Proposée par Kartouche le 07 février 2022, et publiée le 30 avril 2022. [indice de similitude 6.5/10]:

• Aux Jeux olympiques de 2002, les Chinoises Yang Yang et Yang Yang remportent les médailles d’or et de bronze dans l’épreuve du 1 000 m de patinage de vitesse sur piste courte.

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Proposée par BerwaldBis le 10 mai 2024, et en attente de publication depuis sa validation le 18 mai 2024 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.2/10]:

• 

  n/a

  Le soir de l'obtention d'une deuxième médaille d'or — au lancer du poids — lors des Jeux olympiques de Londres de 1948, Micheline Ostermeyer (photo) se produisait au piano en récital au Royal Albert Hall.

---

Proposée par Gabon100 le 25 août 2021, et publiée le 11 novembre 2021. [indice de similitude 5/10]:

• Médaillée d’or aux Jeux paralympiques, Neroli Fairhall est la première personne paraplégique à se qualifier pour participer aux Jeux olympiques.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 95 millisecondes)

Analyse de l'article Jeux paralympiques le 01 juin 2024 à 08:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Dans un communiqué, la ministre de la santé et des sports Roselyne Bachelot et la secrétaire d'État chargée des sports ont alors salué « le travail remarquable engagé depuis plusieurs années par la Fédération internationale de sport adapté, avec le soutien du Comité paralympique et sportif français et de la Fédération française de sport adapté, pour réintégrer les sportifs en situation de handicap mental dans le mouvement paralympique ».

• 
  Symbole actuel depuis 2019.

Les Jeux paralympiques reprennent la plupart des symboles olympiques : les cérémonies d'ouverture et de clôture, la flamme olympique, les mascottes.Les médailles portent une inscription en braille et émettent un son différent permettant de distinguer l'or, l'argent et le bronze
- Athlétisme
- Aviron
- Boccia (sport ressemblant aux boules, pratiqué avec des balles en cuir par des handicapés moteurs)
- Basket-ball en fauteuil roulant
- Cyclisme
- Équitation
- Escrime
- Football à 5 (ou cécifoot) (pratiqué par des athlètes malvoyants ou non-voyants)
- Football à 7 (pratiqué par des athlètes handicapés moteur)
- Goalball (sport de ballon pratiqué par des athlètes malvoyants ou non-voyants avec un ballon sonore)
- Haltérophilie
- Judo (pratiqué par des athlètes malvoyants ou non-voyants)
- Natation
- Rugby en fauteuil roulant
- Tennis en fauteuil roulant
- Tennis de table
- Tir à l'arc
- Tir sportif
- Triathlon { Rang

!

---

Temps d'exécution total : 427 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 418 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Draco148 le 08 août 2020, et publiée le 01 août 2021. [indice de similitude 6.3/10]:

• C’est lors des Jeux olympiques de 1904 que les trois meilleurs participants à une épreuve ont reçu pour la première fois des médailles en or, en argent et en bronze.

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Proposée par Gabon100 le 25 août 2021, et publiée le 11 novembre 2021. [indice de similitude 5.9/10]:

• Médaillée d’or aux Jeux paralympiques, Neroli Fairhall est la première personne paraplégique à se qualifier pour participer aux Jeux olympiques.

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Proposée par Xfigpower le 27 mars 2019, et publiée le 05 juin 2019. [indice de similitude 5.7/10]:

• Jeroen Straathof est le seul sportif à ce jour à avoir concouru à la fois aux Jeux olympiques d'été et d'hiver mais aussi aux Jeux paralympiques, où il a décroché une médaille d'or.

---

Proposée par JPC38 le 13 octobre 2020, et publiée le 03 août 2021. [indice de similitude 5/10]:

• 

  n/a

  Ex-aequo en saut à la perche aux Jeux olympiques d’été de 1936, Shūhei Nishida et Sueo Ōe s’accordèrent sur leurs places respectives de deuxième et troisième, puis rentrés au Japon, coupèrent chacun leur médaille en deux, afin de se partager deux « médailles de l’amitié » argent-bronze.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 96 millisecondes)

Proposant : Mike d 1 juin 2024 à 08:35 (CEST)

Discussion :

En braille c'est normal. Mais ce que le public ne sait pas, c'est qu'elles émettent un son différent Mike d 1 juin 2024 à 10:45 (CEST)

 Mike Coppolano : En ce qui concerne les sons, ce ne seraient pas un mal si on avait qqch d'un peu plus solide que BuzzFeed (2016) pour se permettre une formulation générale. La source RMC (2016) parle uniquement des JP de 2016 et ne semble pas indiquer que c'était le cas lors des JP précédents. Si j'en crois cet article du Huffington Post (2016), c'était effectivement une innovation des JP de 2016. Cette "sonorisation" a-t-elle été poursuivie lors des JP suivants ? Pour le moment, je n'en ai pas vu d'indication. Au "pire", l'article et l'anecdote devront donc préciser que ça concernait uniquement les JP de 2016 ; et au "mieux", que c'est valable depuis 2016. Au passage, l'article du HuffPost, qui cite (et pointe vers) un post Facebook d'une page gérée par le CIO, donne par ailleurs le nombre précis de billes dans chaque médaille (16 pour bronze, 20 pour argent, 28 pour or) et contredit l'article de RMC qui prétend qu'il n'y en avait aucune dans les médailles de bronze. SenseiAC (discuter) 1 juin 2024 à 11:35 (CEST)

D'ailleurs, même "un son différent" me semble trompeur : en lisant ça, j'imaginais au départ que les médailles faisaient une "note" différente, mais visiblement elles étaient juste plus ou moins bruyantes. SenseiAC (discuter) 1 juin 2024 à 12:24 (CEST)

SenseiAC ça serait bien si tu pouvais prendre en charge cette anecdote. Mets là à ton crédit. Je suis fatigué. Merci Mike d 1 juin 2024 à 12:55 (CEST)

Selon le site informations.handicap en 2024, « pour permettre la distinction au toucher des trois métaux, des traits sont gravés sur la tranche : I pour l'or, II pour l'argent et III pour le bronze. » — Cymbella (discuter chez moi). 1 juin 2024 à 20:43 (CEST)

• Je vote pour l'idée de l'anecdote. Maintenant, je pense qu'il serait mieux de se concentrer uniquement sur le son qui semble être une spécificité de 2016 (non reconduite en 2020 metro). Et le site officiel indique bien la présence de grelots dans la médaille de bronze. Loxyger (discuter) 2 juin 2024 à 18:52 (CEST)

  En vérifiant et ajoutant ces informations, on pourrait donc avoir une anecdote du style "Pour les JP de 2016, les médailles produisaient un son plus ou moins fort selon qu'elles étaient en or, en argent ou en bronze." Je suis pas totalement sûr de la fin de la phrase, mais c'est l'idée. Loxyger (discuter) 2 juin 2024 à 18:56 (CEST)

  Je pense qu'on peut partir sur qqch comme ça, oui. SenseiAC (discuter) 3 juin 2024 à 13:37 (CEST)

  J'ai rajouté les informations à l'article. Donc je propose  Lors des Jeux paralympiques d'été de 2016, les médailes produisaient un son plus ou moins fort selon qu'elles étaient en or, en argent ou en bronze. Loxyger (discuter) 6 juin 2024 à 13:32 (CEST)

  Parfait SenseiAC (d · c · b) et Loxyger (d · c · b) merci beaucoup Mike d 9 juin 2024 à 07:50 (CEST)

   Loxyger et Mike Coppolano : je suggère que le lien en gras pointe au minimum vers la section « Médailles » de l'article Jeux paralympiques, plutôt que le sommet dudit article, voire vers l'article Jeux paralympiques d'été de 2016. Évidemment, ça supposerait d'avoir l'info sur ce dernier article, ce qui n'est malheureusement pas le cas actuellement. Ça n'empêcherait pas de conserver aussi l'info sur l'article général, même s'il y a surement plus à y dire sur les médaille qu'uniquement ça. En fait, pointer vers la section « Médailles » de l'article Jeux paralympiques me semblerait pertinent s'il y avait autre chose que cette seule info dans la section, tandis que pointer vers Jeux paralympiques d'été de 2016, l'article sur la seule édition concernée, me semble beaucoup plus pertinent si dans tous les cas le lecteur n'apprendra rien de plus sur les médailles. SenseiAC (discuter) 8 juin 2024 à 23:25 (CEST)

  Je pense aussi qu'il serait judicieux de pointer vers les JP 2016 (j'ai déjà ajouté les informations car ça reste important pour ces jeux). Je me permets donc de faire le changement. Loxyger (discuter) 9 juin 2024 à 11:28 (CEST)

Sous-marin ou plateforme : de quoi flipper

04 juin 2024 à 11:47:00 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.

 Attendre Cette anecdote, proposée par Cymbella le 2024-06-03 23:06:00 et certifiée par Bertrouf (article), fait toujours l’objet d’une discussion :

Le navire en position verticale

• Le navire océanographique RV FLIP est conçu pour couler partiellement à la verticale pour être immergé à la manière d'une plate-forme (photo) et reprendre sa position horizontale.

Analyse de l'article RV FLIP le 03 juin 2024 à 23:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.

Le RV Flip ou R/P Flip (de l'anglais Research Vessel Floating Instrument Platform) est un navire océanographique américain appartenant à l'Office of Naval Research (ONR), utilisé par le laboratoire de physique marine de l'Institut d'océanographie Scripps et conçu pour couler partiellement à la verticale pour être immergé à la manière d'une plate-forme et reprendre sa position. Le navire est fréquemment confondu avec un navire de transport qui a chaviré.

L'institut d'océanographie Scripps a créé le Flip grâce au financement de l'Office of Naval Research et l'aide de la société d'architecture navale The Glosten Associates.

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Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 339 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 333 millisecondes)

 

Proposant : — Cymbella (discuter chez moi). 3 juin 2024 à 23:06 (CEST)

Discussion :

• Spectaculaire. Je ne pense pas que ça soit connu. Eltargrim (discuter) 4 juin 2024 à 09:32 (CEST)
• Excellent ! Je suis curieux de voir les lits. _Bertrouf 4 juin 2024 à 11:30 (CEST)
• Navire particulier, toujours intéressant à regarder. Borvan53 (discuter) 4 juin 2024 à 11:45 (CEST)

Drôle de réception !

 Attendre Cette anecdote, proposée par Maxime Ravel le 2024-06-04 10:48:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Joseph d'Arbaud a été reçu à l'Académie française par André Chamson de façon « imaginaire ».

Analyse de l'article Joseph d'Arbaud le 04 juin 2024 à 11:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Le nom de Joseph d'Arbaud a été donné à un grand nombre de rues, et plusieurs écoles, collèges et lycées portent son nom (Barjols, Salon, et Vaison-la-Romaine).Le 19 décembre 1974, lors de la séance publique annuelle de l'Académie française, il a fait l'objet d'une « réception imaginaire » au sein de l'Immortelle Compagnie par André Chamson.

• Sépulture de Joseph d'Arbaud au cimetière de Barjols
• 
  Face est.

- Lou Lausié d'Arle (« Le laurier d'Arles »), poèmes, 1906 (grand prix des Jeux Floraux septénaires du Félibrige).
- La Vesioun de l'Uba (« La Vision du Nord »), poème.
- Li Rampau d'Aram (« Les Rameaux d'airain »), poèmes.
- Jousè d'Arbaud "Nouvè Gardian" (« Le Noël du Garde-Bêtes »), Image de Léo Lelée, Soucieta d'Edicioun "Le Feu", Ais de Prouvènço, 1923.
- La Caraco (« La Caraque »), nouvelles, Le Feu, 1926.
- La Bèstio dóu Vacarés (« La Bête du Vaccarès »), nouvelle inspirée de la légende de la bête du Vaccarès, bois d'Emmanuel Poirier, Grasset & Fasquelle, 1926, 2007 (ISBN 978-2-246-17684-8).
- La Sóuvagino (« La Sauvagine »), contes, 1929.
- La Coumbo (« La Combe »), poème.
- La Sóuvagino (« La Sauvagine »), contes camarguais, 288 pages, A l'asard Bautezar !, 2021 (ISBN 979-10-94199-18-3).
- Li Cant palustre (« Les Chants palustres »), poèmes, écrits en 1901, 1^re éd. Horizons De France, 1951.
- Espelisoun de l'Autounado (« Éclosion de l'Automne »), poème, Ed. du Baile-Verd (Max-Philippe Delavouët), 1950.

- L'Antifo (« L'Antifo »), conte, Imp.

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Temps d'exécution total : 363 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 359 millisecondes)

 

Merci à toi Maxime Ravel pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Maxime 4 juin 2024 à 10:48 (CEST)

Discussion :

• C'est intrigant, mais on n'en apprend pas vraiment assez dans l'article. C'est quoi une réception imaginaire, pourquoi il a fait ça, c'est à quelle occasion... ? _Bertrouf 6 juin 2024 à 17:01 (CEST)

La Lady Di de 1918

 Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-06-05 09:06:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Dolores en 1919

• Selon Vanity Fair de 1918, Dolores (photo) est le mannequin pour vêtements le plus photographié de son époque.

Analyse de l'article Dolores (mannequin) le 05 juin 2024 à 09:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Le travail de Dolores en tant que mannequin de couture bien connu est régulièrement mis en évidence dans les magazines de mode haut de gamme de l'époque, tels que Vogue, Harper's Bazaar et Town and Country, où elle est photographiée par des photographes de mode de premier plan tels qu'Adolph de Meyer.Comme l'écrit Vanity Fair en 1918, « probablement aucun modèle de notre époque n'a été aussi largement posé ou photographié qu'elle ». Elle a été photographiée par Alfred Cheney Johnston qui a travaillé pour Florenz Ziegfeld pendant plus de 15 ans, prenant principalement des photographies publicitaires et promotionnelles des interprètes des Ziegfeld Follies.

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Temps d'exécution total : 340 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 338 millisecondes)

 

Proposant : _Bertrouf 5 juin 2024 à 09:06 (CEST)

Discussion :

• J'ai du mal à saisir l'intérêt des crochets autour de "son". Manque-t-il des guillemets pour en faire une citation ? Loxyger (discuter) 5 juin 2024 à 19:50 (CEST)

  Effectivement : Comme l'écrit Vanity Fair en 1918, « probablement aucun modèle de notre époque n'a été aussi largement posé ou photographié qu'elle ». Mais on peut tout simplement enlever les crochets, la citation n'apporte pas grand chose. _Bertrouf 6 juin 2024 à 10:45 (CEST) Je les enlèves. _Bertrouf 7 juin 2024 à 11:08 (CEST)

  La formulation me semble trop générique pour être intéressante. En effet, à toute époque (aussi vaguement définie soit-elle) depuis l'invention de la photographie (ou tout du moins de son utilisation dans le milieu du mannequinat), il y a forcément eu un « mannequin pour vêtements le plus photographié de son époque ». SenseiAC (discuter) 8 juin 2024 à 23:28 (CEST)

• Je complète sa participation à la résistance pendant la seconde guerre mondiale, mais ça ne donne pas matière à une anecdote. Ce que j'aimais dans l'idée, c'est qu'elle est la première mannequin mondialement célèbre. Le nombre de photos n'est qu'un indicateur. Mais tant pis, il en faut bien une première en date et il en faut bien une première en nombre. _Bertrouf 10 juin 2024 à 11:15 (CEST)

métro Sentier, modèle unique

 Attendre Cette anecdote, proposée par Couiros22 le 2024-06-06 08:28:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

signal d'entrée (métro Sentier)

• Sentier est la seule station du métro parisien dotée d'un signal d'entrée inspiré du métro londonien (photo).

Analyse de l'article Sentier (métro de Paris) le 06 juin 2024 à 08:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

En 2021, la fréquentation remonte progressivement, avec 2 222 744 voyageurs qui sont entrés dans cette station ce qui la place à la 156^e position des stations de métro pour sa fréquentation.La station dispose de deux accès débouchant sur la rue Réaumur :
- l'accès 1 « Rue du Sentier » étant parmi les rares du réseau à être établi dans un immeuble, en l'occurrence au sein du n^o 97 de la rue Réaumur, et possédant à ce titre un modèle de signal unique daté des années 1930 ;
- l'accès 2 « Rue des Petits-Carreaux », orné d'un édicule Guimard faisant l'objet d'une inscription au titre des monuments historiques se trouvant au droit du 87 de la rue Réaumur au débouché de la rue des Petits-Carreaux.

Sentier est une station de configuration standard : elle possède deux quais séparés par les voies du métro et la voûte est elliptique.

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Temps d'exécution total : 384 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 379 millisecondes)

 

Proposant : Couiros22 (discuter) 6 juin 2024 à 08:28 (CEST)

Discussion :

• C'est plutôt intéressant, mais l'article n'en dit pas plus et l'information est cachée dans la légende d'une image. Loxyger (discuter) 8 juin 2024 à 12:54 (CEST)
• Et qui dit que c'est la seule ? --Io Herodotus (discuter) 10 juin 2024 à 13:40 (CEST)

  La source dit bien que "c'est le seul panneau de ce modèle que vous trouverez à Paris". Loxyger (discuter) 10 juin 2024 à 14:55 (CEST)

• Intéressant en effet, mais les deux sources citées ne donnent pas la même date : pour la première, ce panneau date des années 1930, pour la seconde il est apparu en 1950. D'après cette source-ci ce serait une des seules à avoir une telle enseigne, donc pas la seule… Cymbella (discuter chez moi). 10 juin 2024 à 15:33 (CEST)

Ce saint qu'on ne saurait voir

08 juin 2024 à 14:46:40 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 93.75%.

 Attendre Cette anecdote, proposée par Bruce R. EDDY le 2024-06-06 12:42:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :

La famille Ulma : on peut voir, à gauche, que Wiktoria est enceinte de son septième enfant.

• En 2023, pour la première fois de son histoire, l'Église catholique a élevé sur les autels un fœtus (photo).

Analyse de l'article Famille Ulma le 06 juin 2024 à 12:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.7/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Cette béatification constitue un événement exceptionnel dans l’histoire de l’Église car c’est la première fois qu’une famille entière est béatifiée et collectivement reconnue comme martyre.C'est aussi la première fois qu'un enfant mort dans le ventre de sa mère est élevé sur les autels.

Mgr Stanisław Gadecki, archevêque de Poznań, précise : « Cet enfant, selon l’enseignement de l’Église, a reçu le baptême de sang, qui apporte les fruits du baptême, sans être un sacrement.

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Temps d'exécution total : 447 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 438 millisecondes)

 

Merci à toi Bruce R. EDDY pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Bruce R. EDDY (discuter) 6 juin 2024 à 12:42 (CEST)

Discussion :
•  …a béatifié un fœtus.--Ramsès Deux (discuter) 6 juin 2024 à 14:12 (CEST)

• triste mais bien choisi pour une anecdote. Je vous laisse choisir s'il faut écrire fœtus ou enfant à naître comme dans la source. _Bertrouf 6 juin 2024 à 17:12 (CEST)

  Règle de la moindre surprise, règle du LSV court : fœtus. En outre, on ne peut parler d'enfant qu'à partir de la naissance. Ramsès Deux (discuter) 6 juin 2024 à 17:27 (CEST)

  Sauf que c'est justement avec cette gymnastique d'esprit que l'Église s'est permis de le béatifier. Mais c'est effectivement plus court et plus marquant. Je monte. _Bertrouf 7 juin 2024 à 11:02 (CEST)

  Oui, peu importe la formulation, c'est la même chose... Qu'est-ce qu'un fœtus si ce n'est un enfant à naître ? Merci, Bruce R. EDDY (discuter) 7 juin 2024 à 17:10 (CEST)

  Lu l'article. C'est horrible Mike d 8 juin 2024 à 14:19 (CEST)

  "Élevé sur les autels" est très pompeux. Je préfèrerais "béatifié". Au moins on sais de quoi il est question. Ramsès Deux (discuter) 9 juin 2024 à 00:25 (CEST)

  Je ne sais pas si « pompeuse » est le mot qui convient, mais cette expression permet surtout d'englober les béatifications, les canonisations et les élévations médiévales... Bruce R. EDDY (discuter) 9 juin 2024 à 01:11 (CEST)

  C'est peut-être plus englobant, mais si quasiment personne ne comprend ce que ça veut dire (même l'article n'en donne aucune explication...), ça ne nous avance pas à grand chose... SenseiAC (discuter) 9 juin 2024 à 01:53 (CEST)

Ligne Wallace, limite virtuelle

 Attendre Cette anecdote, proposée par Couiros22 le 2024-06-07 10:45:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Lorsque le naturaliste Alfred Russel Wallace se déplaça de Bali à Lombok (deux îles voisines indonésiennes), il ressentit une plus grande divergence de la biosphère animale qu'entre l'Angleterre et le Japon.

Analyse de l'article Ligne Wallace le 07 juin 2024 à 11:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Elle doit son nom à son découvreur, le naturaliste Alfred Russel Wallace.Lorsqu'il se déplaça de Bali à Lombok, il ressenti une plus grande divergence de la biosphère animale qu'entre l'Angleterre et le Japon.

Wallace décrit, dans un exposé lu en 1859 et publié en 1860, la présence d'une discontinuité géographique dans la composition de la faune de l'Insulinde entre Bali et Lombok (deux Îles de la Sonde) et entre Bornéo et Célèbes (Sulawesi).

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Temps d'exécution total : 358 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 354 millisecondes)

 

Proposant : Couiros22 (discuter) 7 juin 2024 à 10:45 (CEST)

Discussion :
« ressentit » ? (avec la faute de conjugaison corrigée tant ici que dans l'article.) Ce verbe me semble particulièrement peu scientifique... La source n'emploie pas ce verbe mais utilise un verbe autrement plus sérieux et moins connoté : « He first noticed something intriguing as he moved east from Bali to Lombok. Wallace saw the differences in animal life between the two as even more striking than between England and Japan. ». Dit autrement, la source parle d'observation, pas de « ressenti ». SenseiAC (discuter) 9 juin 2024 à 00:05 (CEST)

ça reste une opinion subjective ; même si c'est très improbable dans ce contexte particulier, une autre personne aurait pu l'interpréter différemment --Couiros22 (discuter) 9 juin 2024 à 10:13 (CEST)

Je pense qu’« observa » est la meilleure option. Uchroniste ⁴⁰ 9 juin 2024 à 12:12 (CEST)

Attendez, j'enlève mes chaussures

 Attendre Cette anecdote, proposée par Bertrouf le 2024-06-07 10:47:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Les élèves d'Alaska comptent mieux en base vingt qu'en décimal.

Analyse de l'article Chiffres de Kaktovik le 07 juin 2024 à 11:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.7/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.

Les vingt chiffres du système de numération de Kaktovik.

Les chiffres de Kaktovik, aussi appelés chiffres iñupiaqs ou système de numération de Kaktovik, sont un système à base 20 créé par les Iñupiat d'Alaska. C'est un système formé de symboles iconiques, avec des formes qui indiquent quel nombre est représenté.

Aide sur l'ajout de source
Temps d'exécution total : 349 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 345 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par SenseiAC le 29 avril 2017, et rejetée le 08 juin 2017 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5.8/10]:

• En base 10, 11 est le seul nombre premier palindrome à avoir un nombre pair de chiffres.

Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 99 millisecondes)

Proposant : _Bertrouf 7 juin 2024 à 10:47 (CEST)

Discussion :
L'article n'affirme pas ça. L'article affirme même bien au contraire que « les élèves sont "binumériques" » — quand bien même l'article affirme aussi que ce système « a permis aux utilisateurs de ces chiffres de mieux s'approprier l'usage des mathématiques » (ce qui ne veut pas dire la même chose que ce qu'affirme l'anecdote : cette meilleure appropriation de l'usage des mathématiques a aussi pu les aider à correctement maîtriser la base 10). Un autre élément critique est que, au mieux, ces affirmations sont sourcées par une référence de 1997 : ça me paraît un peu léger en termes de recul pour un système d'écriture inventé en 1994 et mis en place à partir de 1995. On n'a rien de plus récent, avec plus de 25 ans de recul plutôt que juste 2 ans ? SenseiAC (discuter) 8 juin 2024 à 23:54 (CEST)

Cervelet relocalisé

09 juin 2024 à 17:16:39 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 50%.

 Attendre Cette anecdote, proposée par Couiros22 le 2024-06-09 13:42:00, fait toujours l’objet d’une discussion :

Bécasse d'Amérique

• La bécasse d'Amérique (photo) a l'unicité d'avoir le cervelet placé juste en-dessous du cerveau.

Analyse de l'article Bécasse d'Amérique le 09 juin 2024 à 13:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Elle ressemble à la Bécassine des marais.Elle possède l'unicité parmi les oiseaux d'avoir le cervelet placé juste en-dessous du cerveau.

La Bécasse d'Amérique peuple principalement l'est de l'Amérique du Nord.

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Temps d'exécution total : 387 millisecondes (détails : travail du bot: 5 millisecondes, récupération de l'article: 382 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Raresvent le 02 juin 2020, et publiée le 23 août 2020. [indice de similitude 5.5/10]:

• 

  n/a

  Le cervelet ne représente que 10 % du volume total du cerveau mais contient plus de neurones que toutes les autres parties mises ensemble.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 97 millisecondes)

Proposant : Couiros22 (discuter) 9 juin 2024 à 13:42 (CEST)

Discussion :

• Parmi les oiseaux ! Loxyger (discuter) 9 juin 2024 à 17:13 (CEST)
• L'homme aussi... --Io Herodotus (discuter) 10 juin 2024 à 09:00 (CEST)

Chouchou de la maîtresse

 Attendre Cette anecdote, proposée par Loxyger le 2024-06-10 13:02:00 pour être placée dans l’antichambre Festival de Cannes, fait toujours l’objet d’une discussion :

• Roman Polanski a fait boire les autres membres du jury du Festival de Cannes 1991 afin d'attribuer la Palme d'or à Barton Fink, film influencé par la filmographie de ce dernier.

Analyse de l'article Barton Fink le 10 juin 2024 à 13:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.3/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

À propos du genre de Barton Fink, Ethan explique : « C'est une sorte de film à la Polanski.C'est plus proche de ça que de n'importe quoi d'autre ».Par coïncidence, Polanski était le président du jury du festival de Cannes en 1991, où a été projeté Barton Fink pour la première fois, créant une situation embarrassante selon Joel : « C'est évident que nous avons été influencés par ses films, mais à l'époque nous étions très hésitants à l'idée de lui parler à ce propos parce que nous voulions pas donner l'impression de lui lécher les bottes ».

D'autres œuvres ont été citées comme influences de Barton Fink telles que Shining (1980), réalisée par Stanley Kubrick, et Les Voyages de Sullivan (Sullivan's Travels, 1941), réalisée par Preston Sturges.

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Temps d'exécution total : 705 millisecondes (détails : travail du bot: 95 millisecondes, récupération de l'article: 610 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par BerwaldBis le 05 mars 2022, et publiée le 23 mai 2022. [indice de similitude 8.8/10]:

• À Cannes, outre le silence et la palme, le carrosse est d’or.

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Proposée par JPC38 le 23 mai 2021, et rejetée le 15 juin 2021 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 7.7/10]:

• 

  n/a

  Selon certaines sources, la Palme d'or du festival de Cannes (photo) est d'origine religieuse.

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Proposée par Fanfwah le 08 février 2018, et publiée le 19 mai 2018. [indice de similitude 6.2/10]:

• 

  n/a

  La Palme d’or du Festival de Cannes 1966 s’est partagée entre Un homme et une femme et Ces messieurs dames.

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Proposée par BerwaldBis le 04 juin 2021, et publiée le 18 mai 2022. [indice de similitude 5.1/10]:

• En 2017, Einstein a reçu la Palme Dog.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 90 millisecondes)

Proposant : Loxyger (discuter) 10 juin 2024 à 13:02 (CEST)

Discussion :

• "Boire" de l'eau ou du jus d'orange ?--Io Herodotus (discuter) 10 juin 2024 à 13:42 (CEST)

Je doute vraiment qu'il y ait une ambiguïté sur ce qu'ils ont bu. Loxyger (discuter) 11 juin 2024 à 11:36 (CEST)